Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#2501 21 April 2013 00:10:58
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#2502 21 April 2013 01:25:56
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Алекс :
http://savepic.org/3389302m.jpg Рисунок льва в Намибии ,хоть коряво ,но видно что рисовал самца с гривой !
Лично я здесь гривы не разглядел (говорю это не из вредности). На других наскальных рисунках времён палеолита вроде бы обнаруживалось что-то, напоминающее гриву. Но даже если мы возьмём крайний случай - с полным отсутствием гривы, что это доказывает? Может быть, наличие гривы было характерно только для южных львов и не имело прямой связи с образованием прайдов.
Возможно, грива просто привлекала самок и развивалась у самцов только по этой причине - по "женскому капризу". У псовых нет грив, и это никак не отражается на количестве особей в стае. Да что псовые? Посмотрите, что высказывают по поводу безгривости львов Цаво:
http://nashe-zdravie.ru/pochemu-muzhchiny-lyseyut/
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#2503 21 April 2013 01:34:00
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Возможно, это вымя на подбородке.
Неактивен
#2504 21 April 2013 01:53:06
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Иван Сергеевич :
Возможно, это вымя на подбородке.
Да нет, там вроде бы за львиной мордой торчащая к низу от неё какая-то антилопа, наподобие газели.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#2505 21 April 2013 02:00:45
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Алекс, а откуда эта картинка?
Прорисовка сильная, видимо? - Мне как-то не очень верится, что такие четкие линии могли быть при возрасте росписи под 20 тысяч лет.
И.С., вымени быть не может - у диких копытных оно почти не заметно, это ж не домашняя бочка-корова. А вот что это, вообще не понимаю.
Неактивен
#2506 21 April 2013 10:12:53
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Miracinonyx :
Алекс, а откуда эта картинка?
Прорисовка сильная, видимо? - Мне как-то не очень верится, что такие четкие линии могли быть при возрасте росписи под 20 тысяч лет.
И.С., вымени быть не может - у диких копытных оно почти не заметно, это ж не домашняя бочка-корова. А вот что это, вообще не понимаю.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% … 1%84%D1%8B Глеб , ты так же считаешь , что лев нарисован без гривы ? По моему контуры головы с гривой очевидны ! Любой художник будет максималистом ,рисовать все самое самое ,рог у носорога , бивни у мамомнта ,гриву у льва (:
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#2507 21 April 2013 10:17:10
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Иван Сергеевич :
Возможно, это вымя на подбородке.
Ниже подбородка часть рисунка копытного ,его закрывает передний план головы льва (:
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#2508 21 April 2013 10:25:12
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Бирюк :
Алекс :
http://savepic.org/3389302m.jpg Рисунок льва в Намибии ,хоть коряво ,но видно что рисовал самца с гривой !
Лично я здесь гривы не разглядел (говорю это не из вредности). На других наскальных рисунках времён палеолита вроде бы обнаруживалось что-то, напоминающее гриву. Но даже если мы возьмём крайний случай - с полным отсутствием гривы, что это доказывает? Может быть, наличие гривы было характерно только для южных львов и не имело прямой связи с образованием прайдов.
Возможно, грива просто привлекала самок и развивалась у самцов только по этой причине - по "женскому капризу". У псовых нет грив, и это никак не отражается на количестве особей в стае. Да что псовые? Посмотрите, что высказывают по поводу безгривости львов Цаво:
http://nashe-zdravie.ru/pochemu-muzhchiny-lyseyut/
" А львы Цаво живут семьёй, где один лев-вожак главенствует над восемью и более самками. Именно эти безгривые львы особо агрессивны и именно у них замечено доминирующее начало." Так это хоть и косвенно подтверждает мою с Артемом теорию ,что пещерники были семейными ,а не прайдовыми ,и эти и те были безгривыми (: Бирюк, спасибо за ссылку (:
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#2509 21 April 2013 10:37:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Это просто краска потекла. И по-моему лев пятнистый, окраска спины такая же как у соседнего жирафа.
#2510 21 April 2013 10:40:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Вот гривастые пещерные львы:
#2511 21 April 2013 10:52:58
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Алекс :
" А львы Цаво живут семьёй, где один лев-вожак главенствует над восемью и более самками. Именно эти безгривые львы особо агрессивны и именно у них замечено доминирующее начало." Так это хоть и косвенно подтверждает мою с Артемом теорию ,что пещерники были семейными ,а не прайдовыми ,и эти и те были безгривыми (: Бирюк, спасибо за ссылку (:
Если ты под семьёй имеешь ввиду восемь и более самок, то я не против такой семьи. Я бы даже назвал её гаремом. С таким количеством львиц можно смело охотиться на бизонов, не оставляя при этом и львят без присмотра.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#2512 21 April 2013 10:53:05
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Кот :
Это просто краска потекла. И по-моему лев пятнистый, окраска спины такая же как у соседнего жирафа.
Да нет, не пятнистый ,рядом носорог такой же ! Это не краска потекла ,а другое копытное на заднем плане !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#2513 21 April 2013 10:58:51
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Бирюк :
Алекс :
" А львы Цаво живут семьёй, где один лев-вожак главенствует над восемью и более самками. Именно эти безгривые львы особо агрессивны и именно у них замечено доминирующее начало." Так это хоть и косвенно подтверждает мою с Артемом теорию ,что пещерники были семейными ,а не прайдовыми ,и эти и те были безгривыми (: Бирюк, спасибо за ссылку (:
Если ты под семьёй имеешь ввиду восемь и более самок, то я не против такой семьи. Я бы даже назвал её гаремом. С таким количеством львиц можно смело охотиться на бизонов, не оставляя при этом и львят без присмотра.
По твоему ,какое различие между прайдом и семьей ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#2514 21 April 2013 11:27:05
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
В семье всегда один взрослый вожак-самец, не так-ли? А в прайде их может быть и 2, и 3, и 4. + Мне сложно представить семью с таким большим количеством самок (8), это уже прайд напоминает. У современного льва в Серенгети -средний прайд 7 голов- это, как правило, 1 самец, 2-4 самки и несколько детенышей- и это называется прайдом, а не семьей. Семья у диких кошек ( поправьте, если не прав), это думается самец, самка и детеныши, но точно не обширный гарем, ведь так?
Отредактировано Иван Сергеевич (21 April 2013 11:27:17)
Неактивен
#2515 21 April 2013 11:45:14
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Кот :
Вот гривастые пещерные львы:
http://www.fossil-treasures-of-florida. … rtLion.jpg
http://www.mythicjourneys.org/images/Li … France.jpg
Там все львы ? По моему есть и медведи ,и они не отличаются длиной шерсти друг от друга !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#2516 21 April 2013 11:51:58
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Блин, как глухие! Не бывает парной семьи у кошачьих в природе! Посмотрите на пространственную организацию территории и на то, сколько времени проводит самец любого вида кошек с одной, другой, третьей самкой в пределах своего участка. - Где тут парная семья в стиле "мама, папа, я и брат с сестрой"?!
Парная организация может сформироваться - когда перестреляли всех остальных самок и у самца осталась единственная доступная партнерша. Это не нормальное явление.
Алекс и Атрокс, честно говоря, я не вижу гривы на приведенных вами росписях... Ну просто вспомните, как выглядит лев-самец, у которого грива развита. - Линия контура должна быть другой в области лба, сверху шеи, снизу шеи, на плечах.
Возможно предположить, что грива пещерного льва была зачаточной, типа современного львенка-трехлетки. (тогда вопрос, зачем она вообще была нужна)
Неактивен
#2517 21 April 2013 11:57:43
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
По моему на рисунке с Намибии четко вырисовывается контуры льва с гривой , по сравнению с французским рисунком !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#2518 21 April 2013 12:01:02
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Вообще, на мой взгляд, нет. Я не из вредности с тобой спорю по рисункам, Алекс, просто на самом деле не вижу гривы ни на намибийском, ни на французском. На французском там просто явно ее нет - посмотри на линию шеи сверху - даже зачаточная гривка должна формировать более выпуклый профиль над линией затылка.
На африканском, кажется, нарисована лвица, схватившая ягненка или какого-то другого поросенка.
Неактивен
#2519 21 April 2013 12:30:42
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Алекс :
По твоему ,какое различие между прайдом и семьей ?
Сергеич за меня ответил. Хотя семей у кошек, вроде бы, не должно быть.
Отредактировано Бирюк (27 April 2013 15:30:13)
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#2520 21 April 2013 12:37:48
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Miracinonyx :
просто на самом деле не вижу гривы ни на намибийском, ни на французском. На французском там просто явно ее нет - посмотри на линию шеи сверху - даже зачаточная гривка должна формировать более выпуклый профиль над линией затылка.
Единственное, что шея толстовата (линия понизу). Может быть, что-то типа муфты?
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#2521 21 April 2013 12:41:03
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Бирюк :
Алекс :
По твоему ,какое различие между прайдом и семьей ?
Сергеич за меня ответил. Хотя семей у кошек вроде бы не должно быть.
Задам вопрос по другому , почему львы Цаво с 8 самками считаются семейными , а не прайдовыми ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#2522 21 April 2013 12:43:46
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Бирюк :
Miracinonyx :
просто на самом деле не вижу гривы ни на намибийском, ни на французском. На французском там просто явно ее нет - посмотри на линию шеи сверху - даже зачаточная гривка должна формировать более выпуклый профиль над линией затылка.
Единственное, что шея толстовата (линия понизу). Может быть, что-то типа муфты?
Там линия лба совсем другая -выпуклая ,сам размер головы почти с толщину туловища, в общем интересно послушать наших художников !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#2523 21 April 2013 13:04:42
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Алекс :
Задам вопрос по другому , почему львы Цаво с 8 самками считаются семейными , а не прайдовыми ?
Хорошо, пусть будет семья. Но с несколькими самками, живущими вместе, а не по отдельности, и с самцом-охранителем во главе.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен
#2524 21 April 2013 14:15:03
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Задам вопрос по другому , почему львы Цаво с 8 самками считаются семейными , а не прайдовыми ?
Алекс )))) - Для ответа на такой вопрос сначала нужно дать строгое определение "семьи" и "прайда" у львов. Как я понимаю, такого не существует.
Любая общественная группировка у львов - это прайд. Грубо говоря, даже молодая пара с первым в их жизни приплодом из маленьких львят - это уже прайд.
Сомнения и разночтения начинаются при сравнении африканских львов с азиатскими, потому что по факту на сегодня азиатские львы стабильно ведут образ жизни, достаточно резко отличный от африканских.
Если у вторых любой союз в потенциале при благоприятных условиях всегда перейдет в крупный прайд, то у львов Гира стабильно ослабленные связи в группе между самками с одной стороны и самцом с другой. Более того, самцы азиатских львов не просто часто бродят в одиночку - они охотятся сами. Хотя приходят пожрать и к своим самками, отгоняя их от добычи.
Там линия лба совсем другая -выпуклая ,сам размер головы почти с толщину туловища,
Не художник, но выскажусь: у пещерных львов ведь форма черепа промежуточная между львиной и тигриной. Как и форма мозга.
Но пропорционально, вообще-то, голова не должна быть толщиной с тулово - художественный прием?
Неактивен
#2525 21 April 2013 14:29:35
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis)
Miracinonyx :
Сомнения и разночтения начинаются при сравнении африканских львов с азиатскими, потому что по факту на сегодня азиатские львы стабильно ведут образ жизни, достаточно резко отличный от африканских.
Если у вторых любой союз в потенциале при благоприятных условиях всегда перейдет в крупный прайд, то у львов Гира стабильно ослабленные связи в группе между самками с одной стороны и самцом с другой. Более того, самцы азиатских львов не просто часто бродят в одиночку - они охотятся сами. Хотя приходят пожрать и к своим самками, отгоняя их от добычи.
Львы Гира - относительно "лесные" хищники. Поставь их в условия африканских (или пещерных ), у них быстро наладились бы и укрепились связи в группе.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен