Gosha01 :

Можно предположить следующее: самки пещерных львов вероятно имели собственные территории на территории самца. Иногда повзрослевшая дочь оставалась с матерью и они охотились вместе, иногда сёстры охотились вместе. Иногда самец охотился вместе с одной или двумя самками.

Вот из таких небольших союзов, возможно, и формировались в последующем более многочисленные прайды львов - африканских, "понявших" всё преимущества совместной охоты на буйволов, и пещерных, пришедших к такому выводу относительно тучных стад ещё более крупных, чем буйволы, бизонов.

Симпатрия женских особей при граничащих или перекрывающихся охотничьих участках нередка (особенно, если они близкородственные типа "мать-дочь") и конфликтные ситуации протекают не столь агрессивно, как у самцов. А в половых вопросах базовая модель следующая: резидентный самец, на территорию которого наложены участки "охаживаемых" самок, это у многих фелид наблюдается.
  Юрок, о социальной эволюции и аспектах взаимососуществования я некогда целое эссе накатал:
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 75#p273575

Бирюк :

На видео примерно то, о чём я говорил. И хотя со стороны льва - это были скорее территориальные разборки (судя по тому, как он шаркал задними лапами о землю в конце ролика), тем не менее, почувствуй лев хоть на миг, что сможет прикончить медведя без лишней возни и опасности получить  травму, его "разведка боем" мгновенно перешла бы в естественное желание хищника-специалиста убить свою жертву. Медведь даже такой величины слишком неудобная для льва добыча. А что уж там говорить о более крупном и сильном противнике? Это не буйволу или бизону на спину запрыгнуть.

Вы недооцениваете диких кошек. Иначе, как объяснить, что пусть и редко, но все-таки иногда убивает тигр взрослого самца бурого медведя, а это вам не барибал. Причем, тигр- одиночка и если бы такое нападение с большой вероятностью стоило ему здоровья и невозможности охотиться,  и соваться не стал. Но время от времени такое происходит.

Бирюк :

Алекс :

http://www.youtube.com/watch?v=AeStm6vHaZQ   Вот как то так(:

Как это я пропустил твой ролик с нападающим на барибала львом, - ролик, о котором сам же и упоминал и который служит, хоть и косвенным, но всё же  аргументом в мою пользу? Извиняй, Алекс.
На видео примерно то, о чём я говорил. И хотя со стороны льва - это были скорее территориальные разборки (судя по тому, как он шаркал задними лапами о землю в конце ролика), тем не менее, почувствуй лев хоть на миг, что сможет прикончить медведя без лишней возни и опасности получить  травму, его "разведка боем" мгновенно перешла бы в естественное желание хищника-специалиста убить свою жертву. Медведь даже такой величины слишком неудобная для льва добыча. А что уж там говорить о более крупном и сильном противнике? Это не буйволу или бизону на спину запрыгнуть.

Ролик говорит о том, что такие звери обычно расходились миром после демонстрации силы ,и слабый просто убегал ,или оставлял добычу (: И еще ролик показывает ,что несколько львов запросто замучили и сожрали бы любого медведя -это не вонючая гиена , а вкусная пища для кошачьих!

Иван Сергеевич :

Бирюк :

На видео примерно то, о чём я говорил. И хотя со стороны льва - это были скорее территориальные разборки (судя по тому, как он шаркал задними лапами о землю в конце ролика), тем не менее, почувствуй лев хоть на миг, что сможет прикончить медведя без лишней возни и опасности получить  травму, его "разведка боем" мгновенно перешла бы в естественное желание хищника-специалиста убить свою жертву. Медведь даже такой величины слишком неудобная для льва добыча. А что уж там говорить о более крупном и сильном противнике? Это не буйволу или бизону на спину запрыгнуть.

Вы недооцениваете диких кошек. Иначе, как объяснить, что пусть и редко, но все-таки иногда убивает тигр взрослого самца бурого медведя, а это вам не барибал. Причем, тигр- одиночка и если бы такое нападение с большой вероятностью стоило ему здоровья и невозможности охотиться,  и соваться не стал. Но время от времени такое происходит.

Сергеич, (если не возражаешь, лучше на "ты", а то, как будто отстраняешься. Меня, кстати, Викторыч, зовут), - Сергеич, конечно, по всякому бывает (в жизни чего только не бывает). Вполне допускаю, что взрослый тигр, особенно при благоприятных обстоятельствах, способен ценой неимоверных усилий убить взрослого медведя одного с ним веса и даже несколько крупнее себя. Другое дело, как часто ему захочется идти на такой риск? (причём, по доброй воле). Описывался случай, когда тигр, учуяв в берлоге крупного медведя-самца, счёл за благо повернуть назад, дабы не искушать судьбу. И это в берлоге. Что же говорить о бурых медведях в период бодрствования. Я даже представляю себе, как 200-килограммовый тигр-самец, притаившись в кустах, не сводит пристального взгляда с таёжного богатыря одной с ним, если не большей величины, который не подозревая о близости своего смертельного врага, ворошит муравейник или переворачивает лапой тяжёлые валежины. Я, словно вживую, вижу, как напрягается тигр, борясь с искушением, как пожирает он глазами косолапого и как дрожат его великолепные мускулы под полосатой шкурой, когда медведь, хлопоча, поворачивается к нему задом. Кажется, ещё секунда, ещё мгновение, - и он не выдержит,  сорвётся с места в стремительном броске. И только осторожность и понимание того, какой ценой может достаться ему такая добыча, такая победа, удерживает его на месте.
Я вижу всё это так ясно, что прямо хоть книгу пиши.

Алекс :

http://i051.radikal.ru/1304/00/549f0b7582c6t.jpg Бирюк, в научных статьях показаны вот такие взаимоотношения мишек и льва (один на один) прайд львов не упоминается нигде ,почему бы это(:

Алекс, ты же знаешь: я не люблю переводить с английского, но за картинки спасибо (хотя по ним и не ясно, кто кого победил).
Мы же спорили, если не ошибаюсь, о стайности атроксов? Вон и Корвин уже на нашей стороне (точнее, я в их лагере). Так что, сдавайся, пока не поздно.
Надеюсь, ты не забанишь меня за некоторую предрасположенность к шуткам. Сам знаешь: на Руси издревле обожали простачков (типа Иванушек). Подозреваю, что и в Киевской Руси с этим обстояло ничуть не лучше.
А из-за твоих "звериных единоборств" я никак не настроюсь на серьёзный лад.

Бирюк, а вообще - стоило бы попробовать написать книгу. В жанре "Каменный век". Может выйти куда лучше и научно достовернее, чем та мура, что сейчас публикуют.
Стиль у вас чувствуется... и впечатляет. Не пишите ли на самом деле, часом? )
Прошу прощения за "вы" - бывает

Я знаю, что это не звериные баталии. Это попытка доказать недоказуемое - что пещерный лев жрал всех. )))))))

Еще раз бы призвал к тому, чтобы все товарищи вспомнили про слова великого кормчего Мао и учли, что в реальной жизни все очень сложно. И если в темной комнате живет не только черная кошка, но еще и 3 вида быков, 15 видов антилоп, 5 видов лошадей, 4 вида верблюдов и 3 вида диких свиней + несчетное количество оленей - эта кошка не захочет ломать себе шею о злобу и силу медведя. Даже если будет жить в стае.

Miracinonyx :

И если в темной комнате живет не только черная кошка, но еще и 3 вида быков, 15 видов антилоп, 5 видов лошадей, 4 вида верблюдов и 3 вида диких свиней + несчетное количество оленей - эта кошка не захочет ломать себе шею о злобу и силу медведя. Даже если будет жить в стае.

Вам бы тоже книжки писать

))))))))))) Иван Сергеевич, не, у меня специализация другая: я чужие тексты оплевывать умею, сам писать не могу ))))))
Но у некоторых на самом деле получается, язык льющийся, не косный. И, главное, чувство жизни и внутреннего мира персонажа есть у автора. Картинки формируются в голове, когда таких читаешь. (см. выше - пример).
Недавно читал опус девятилетней девочки - обалдел. Ребенок видит конфликт в ситуации, и анализирует его - у меня шарики за ролики зашли. И в сорок лет так не могу, как эта деточка. У деточки глазки странные, кошачьи. Пристальные такие, в крапинку. Типа "ребенок-индиго".

Бирюк, ну ты прям "ловец снов". ) Стихия Воды по зодиаку небось? ))) - не умею я "не отстраняться", не выходит. Что-то типа кошки, сделанной из воздуха - вечно где-то отдельно витаю. Поэтому и "выкаю", не обижайся. Это наследственное.
Я почему про книжку-то завернул - слог ведь и вправду хороший. А с учетом степени интереса, перечня тем и источников, которые ты читаешь в том числе и здесь на форуме, и точности чувств (она есть, это слышно) и интуиции в понимании животных - круто могло бы быть. Рони-старший может позавидовать, если возьмешься.
У него-то просто банальный боевик. И описания "тигрольва" как из учебника природоведения для третьего класса )))))))))

Просто читал я раз 15 шеститомник Щепетова "Каменный век". Мне идея безумно понравилась. Сюжет смелый, замысла глобальность. ЦЕЛЬ персонажа - просто отпад. Да и некоторые образы тоже. Но беда в том, что человек просто ну совсем не знает зверей, просто в принципе. Они ему интересны, но знаний нет ни в экологии, ни в зоопсихологии. Поэтому иногда приходится морщиться в его книжках.
Если бы ты такое написал - я бы лично купил и в ножки поклонился. Может быть. )))))))))))
Такие книги - способ ухода от современного жуткого мира. Лучше компьютерных игрушек. ) В воображении-то можешь жить где угодно. В том числе и там и тогда, где и когда человечьей грязи не было, и природа была великой и бескрайней... И целой.

Меня удивляет другое. Еслим вид социальный, то количество членов группы зависит в первую очередь от кормовой базы. Азиатский лев никак не менее социальный, чем африканский. Просто ему не выгодно создавать столь же обширные прайды.

А в случае с пещерным львом мне непонятно, как более молодой вид стал в итоге менее социальным, нежели более старый? Возможно их общий предок был мнее социальным, нежели современный лев.
Так вот, какой вид был общим для пещерного и непещерного львов?

И еще мне непонятно - у нас обитали и обычные львы и пещерники. Точную хронологию не знаю. Но логично, что обычный лев появился в Грузии раньше пещерного, так как вид старше. Но как тогда появился пещерник??? Ведь более социальный обычный лев не пустил бы менее социального, хоть и более крупного пещерного. Тем более что на Кавказе было в плейстоцене относительно не так холодно как в Европе.
И если пещерный лев жил хотя бы парами, то мне совершенно непонятно, как рядом с ним мог выживать гомотерий!

Мой ответ в более подходящей для этого теме - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=4538&p=4

Наскальные рисунки по моему наглядный факт , что пещерники -это далеко не южные львы по образу жизни ! Или у кого то есть сомнения ,что древний художник рисовал только невзрачных львиц , если есть эффектный самец с гривой ?