У арктодуса задние лапы куда длиннее.
А что за отростки у него на поясничных позвонках? Разве у современнхы медведей так?

Потому что как он сгибался вообще? У современных медведей такого нет.

Ага, отростки на позвонках арктодуса ! Наверное, Звероящер прав. А глядя на скелет мне кажется , что пещерник вряд ли мог сделать хотя бы пару шагов на задних лапах.

Отредактировано Юра (15 August 2008 00:03:43)

Доктор, я о пещернике ! Какие-то задние лапки у него маленькие..

Доктор :

Если приспособление для бега, то почему у волков такого нет?
У копытных спина жёсткая, у ВСЕХ хищных она гибкая. Именно поэтому большинство хищных обгоняют большинство копытных на коротких дистанциях, но выдыхаются как правило быстрее. Гибкая спина позволяет делать очень большие прыжки во время бега, но это требует очень больших затрат энергии.

Почему ты думаешь что арктодус не мог ходить на задних лапах? Я думаю вполне мог.

тогда получается как раз приспособление к продолжительному бегу на длительные дистанции. разве это противоречит возможному образу жизни арктодуса?

если сравнить скелеты собаки и медведя у собаки поперечные отростки поясничных позвонков относительно более длинные



мыслится так: для собак вероятно также важна и скорость (ты сам сказал что большинство хищных быстрее но и быстрее выдыхаются) и поэтому они сохраняют более гибкую спину.
больше пока мысли в голову не приходят.

Поддерживал бы. Просто так же шустро бегать как бурый мишка он не мог, да и не надо ему было.

Вот, наконец-то начали говорить о других представителях медведей и собственно об их происхождении. А то всё арктодус да пещерник! Мне как раз-таки более интересно обсудить древнейших представителей и вообще малоизвестных.

Крейзи, так Мирационикс говорил, что южноамериканские арктодусы как раз и не уступали в размерах юконскому подвиду симуса (хотя слабо вериться). Но они мол были более растительноядными.
А гигантский тремарктос - это какой вид? Я читал, что череп у тремарктосов 32 см. максимум. Разве это гигантский? Флоридский высотой вроде около 76 см., череп 25 см. Сколько их вообще видов? И они, наверное, были такими же травоядами, как современный очкарик.

Урсавус (вообще-то урсав что ли ) - это ранний-средний миоцен Евразии и США. Длина черепа 22 см. Их, кстати, довольно много видов. Ещё индарктос древний медведь. Поздний миоцен Евразии, Северной Америки, Северной Африки. Череп 34 см., высота 117 см. Я когда-то вроде читал, что он напоминал современного малайца, хотя могу ошибаться.

Ничего себе !  Английская Википедия к Ursidae относит Parictis из эоцена (!) - миоцена (подсемейство Amphicynodontinae):
http://en.wikipedia.org/wiki/Parictis

Kolponomos из раннего миоцена, также из Ursidae:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kolponomos

Страничка о эволюции тремарктусов:
http://www.cecalc.ula.ve/BIOINFORMATICA … tenido.htm

Отредактировано Юра (15 August 2008 18:54:10)

На бонклонсе ширина черепа арктодуса и пещерника указана одинаковая - 31,65 см. Это ничто по сравнению с 56 см ширины черепа эндрюсарха. Эндрю просто почикает его на части. Ширина его черепа превосходит длину черепа арктодуса. Теперь представь себе какой толщины у него была шея и туловище.

Эти боковые отростки к укусу дело не имеют. На силу сжатия челюстей влияет Processuc zygomaticus. Конечно не один только он, но и сагиттальный гребень и т.п.
Про расчёты длины эндрю я написал в соотвествующей теме.

К морфометрии Ursus (Thalarctos) maritimus tyrannus


Поводом для написания этой заметки послужил рисунок, на котором представлены сравнительные размеры американского короткомордого медведя Arctodus simus, белого медведя Ursus (Thalarctos) maritimus и плейстоценового белого медведя Ursus (Thalarctos) maritimus tyrannus. Рисунок этот получил весьма широкое распространение в Интернете, но, к сожалению, нам не известен его автор.

Если о существующем белом медведе литературы довольно много, то об арктодусе симусе ее гораздо меньше. О тираннусе (так условимся в дальнейшем называть плейстоценового белого медведя) нам известна лишь одна статья [1]. Общие работы, посвященные белому медведю, в которых филогенезу уделено не более 1 абзаца - не в счет.
Находок костей, принадлежащих плейстоценовому белому медведю, так мало, что их можно сосчитать по пальцам. Н.К. Верещагин писал, что с Арктического побережья Евразии ему известна лишь одна достоверно плейстоценовая находка – правая локтевая кость крупного белого медведя с западного побережья п-ова Ямал [1, 30]. Длина ее около 410 мм, наибольший диаметр верхнего эпифиза – 78 мм, внутренний диаметр полулунной вырезки – 42 мм [1, 43]. Материалы из норвежских и шведских музеев дают максимальное значение длины локтевой кости современного белого медведя в 428 мм (среднее значение для самцов и самок – 374 мм), максимальное значение наибольшего диаметра верхнего эпифиза – 84 мм (среднее значение для самцов и самок – 73 мм), максимальное значение внутреннего диаметра полулунной вырезки – 41 мм (среднее значение для самцов и самок – 35 мм). Значение наименьшего диаметра диафиза современных белых медведей, по данным шведских и норвежских музейных коллекций, – колеблется от 19,5 до 28 мм (для самцов и самок). Следовательно, плейстоценовый медведь с п-ова Ямал, хотя и был довольно крупным, но не настолько, чтобы именовать его тираннусом и выделять как особый подвид. Собственно о существовании тираннуса мы можем судить лишь по одной гигантской левой локтевой кости, найденной в плейстоценовых слоях Южной Англии близ Лондона. Кость эта была подробно описана Б. Куртеном, который, как и позже Н.К. Верещагин, не нашел в ней ничего особенного, кроме ее размеров. Наибольшая длина этой кости была 485 мм (нижний эпифиз обломан, но наибольшая длина поддается реконструкции), наибольший диаметр верхнего эпифиза – 95 мм, наименьший диаметр диафиза – 27,6 мм, внутренний диаметр полулунной вырезки – 44 мм [1, 43]. Локтевая кость тираннуса выделяется, прежде всего, своей длиной и наибольшим диаметром верхнего эпифиза. Если же говорить о наименьшем диаметре диафиза, то даже в весьма ограниченной выборке на основе шведских и норвежских музейных коллекций (всего 9 экземпляров, включая самок), можно встреть кости не менее толстые. Локтевые кости крупных пещерных медведей, существенно уступая по длине кости тираннуса, ничуть не уступают ей по прочим показателям.
Теперь сделаем небольшое отступление в сторону морфометрии современного белого медведя. Согласно С.М. Успенскому длина тела (без хвоста) взрослых самцов составляет 200-250 см (редко 285-302 см), высота в плечах - 130-140 см (в виде исключения – 150 см). Длина тела самок – 160-250 см. Длина хвоста – 20 см. Вес взрослых самцов, обитающих в Гренландии – около 450 кг (хорошо упитанные особи весят до 500 кг), самок – 350-380 кг. Осенью на Шпицбергене самцы весили 350-400 кг, самки 200-250 кг. На о-ве Врангеля взрослые медведицы ранней весной при их мечении весили от 178 до 300 кг. В отдельных случаях вес самцов может достигать 800-1000 кг [2, 9]. При этом, общий вес подкожного жира у взрослого белого медведя может достигать 40 % общего веса животного. Длина черепа у взрослых самцов достигает 353-412 мм, самок – 311-380 мм.
Р. Перри указывает следующие значения: длина взрослого самца – 2,4 м (максимальная – 2,7 м), вес – 360-450 кг. Вес самок – 317 кг, длина тела самок – 1,8 м [3, 85-86]. Со ссылкой на Педерсена, Перри говорит, что вес гренландских самцов 450 кг (наиболее упитанные – до 500 кг), медведицы весили 340-380 кг. По данным Педерсена, 47 взрослых гренландских медведей, измеренных свежеубитыми, имели длину 2,4-2,5 м, а 23 медведицы – 1,8-2,1 м. Среди 69 животных, застреленных Джексоном, самцы имели длину 2,2-2,4 м (до кончика хвоста). У 149 медведей, исследованных Цалкиным на Земле Франца-Иосифа, соответствующие цифры составили 2-2,4 м. Р. Перри справедливо указывает на относительную точность измерений, т.к. часто не указывается, как проводились обмеры: по спине или по брюху (в этом случае длина увеличивается на 10-15 см), не говорится, учитывалась ли длина хвоста. Р. Перри отмечает, что главное не столько размеры, сколько упитанность. Он упоминает зверя, застреленного в 1821 г. у входа в Гудзонов залив длиной 2,7 м и 144 см в высоту. Однако вес этого гиганта не превышал 1600 фунтов (720 кг). Упоминаются в работе английского ученого и более крупные экземпляры, длиной 2,8-3,2 м, добытые на Шпицбергене, Гренландии, Земле Франца-Иосифа. Так, чучело белого медведя, находившееся в английском клубе «Бун энд крокет», имело высоту 3,7 м (его освежевали в 1960 г. близ Коцебу). Вес этого гиганта составлял 994 кг. Канадский путешественник Трэмблей к северу от Баффиновой Земли убил медведя длиной 3,4 м и весом 810 кг (высота в холке 135 см). Такого гиганта не видели даже местные эскимосы. Длина шкур 2-х медведей, убитых спутниками Баренца, составляла 3,7 и 4 м [3, 86].
У Гептнера и Слудского, также говорится о том, что рост самцов 130-140 см (в виде исключения – 150 см), длина тела (без хвоста) – 200-250 см (редко 285, и в виде исключения – 302 см). Советские ученые также отмечали гигантизм отдельных особей. Так, медведь, убитый в 1935 г. на о-вах Комсомольской правды, имел длину тела 285 см и весил около тонны. Наибольшая длина черепа этого медведя составляла 413 мм, ширина в скулах – 257,5 мм.
Теперь вернемся к рисуночку. Что же мы видим? Высота в холке тираннуса приблизительно 190 см. Возможно ли такое? Думается, что нет. Высота в холке крупного самца белого медведя редко превышает 140 см. Для животного такой высоты мы смело можем предположить длину локтевой кости 428 мм (максимальное значение по скандинавским музейным коллекциям). На возможные возражения, что рост в холке самых крупных белых медведей может достигать и 150 см, заметим, что ничто не указывает на то, что локтевая кость длиной 428 мм принадлежала именно такому гиганту. Если 428 мм мы примем за 100 %, то получим, что длина локтевой кости тираннуса была на 13,3 % больше. Следовательно, мы можем предположить рост тираннуса около 160 см. Между 190 и 160 см существенная разница. На рисуночке тираннус выглядит более высоким, чем арктодус симус. При этом необходимо учесть, что на рисунке изображен наиболее крупный подвид арктодуса – Arctodus simus yukonensis. Возможно ли такое? Думается, что нет. К сожалению, мы не нашли в литературе точных промеров локтевых костей самцов арктодуса симуса. Но если исходить из того, что длина локтевых костей белых медведей почти совпадает с длиной плечевых костей, то мы получим, что длина плечевой кости тираннуса была все же значительно меньше рекордных значений плечевых костей арктодуса симуса [4]. Учитывая особенности строения арктодуса симуса, пропорции его конечностей, мы можем предположить, что и рекордные значения длины локтевой кости у этого вида были более 485 мм. Возможно, тираннус был более длинным, чем арктодус, и весил ничуть не меньше, но вряд ли он был выше. И уж во всяком случае, его рост никак не мог приближаться к 2 метрам.

Ссылки: 1. Верещагин Н.К. Происхождение и эволюция белого медведя // Белый медведь и его охрана в Советской Арктике. Л., 1969. С. 25-53; 2. Успенский С.М. Белый медведь. Изд-во «Наука», 1977; 3. Пери Р. Мир белого медведя. Гидрометеоиздат, Л., 1974; Christiansen Per What size were Arctodus simus and Ursus spelaeus (Carnivora: Ursidae)? // Ann. Zool. Fennici, 1999. 36: 93-102