Дронт, вряд ли взаимоотношения бурого медведя и волков можно однозначно определить как доминирование одной из сторон. Звери серьезные оба и ситуации бывают самые разные, однозначно указать невозможно. Над крупным самцом бурого медведя с огромным трудом будет "доминировать" даже тигр, и то вряд ли - это уже много раз обсуждалось. Волкам же это просто и не по силам, и ни к чему - потери энергии и гибель сородичей на убийстве подобной добычи ну никак не окупятся полученным мясом.
И напротив - глупо утверждать, что самка бурого медведя с потомством безусловно "доминирует" над волчьей стаей - на открытом месте она или, скорее, ее медвежата гораздо скорее падут жертвами волков, чем наоборот.

Отредактировано Miracinonyx (04 April 2013 23:28:32)

Я сам искал этот эпизод только что, но не смог найти. Его много раз показывали в повторах по ТВ, и эпизод когда три волка боряться за кусок падали с двумя медведями из этой серии. Поверьте, я Вас не обманываю...

Пржеде всего, есть документальные материалы на тему взаимодействия волков и двух видов медведей из Йеллоустоуна - там тщательнее всего изучали именно этот вопрос.
Выдержки приведены выше, повторять их необходимости нет.

Виды в паритете, самцы бурого медведя в абсолютном большинстве случаев доминируют над волками независимо от числа последних даже в ситуации, когда они не правы (отбирают чужую добычу), и, казалось бы, у волков должна быть высокая мотивация для отпора.

Напротив, самки с медвежатами подвергаются реальной опасности в окружении волков, когда у них нет надежных убежищ.

Четкое доминирование волков над любыми медведями наблюдается только в ситуации, когда волки защищают молодых. Очевидно, что только этот случай является достаточной мотивацией для волка дать отпор медведю во что бы то ни стало.

У медведиц с медвежатами в окружении волков, намеренных убить ее потомство, так не выходит, поскольку вид одиночный.

Отредактировано Miracinonyx (04 April 2013 23:35:12)

Очень понравился пролог в одном из трудов посвященный жизни волков, служащей предысторией описания жизни хищников.
"Волки могут красть, но могут и грабить" ...Золотые слова, описавшие поведение волка. То есть иногда брошенная варежка для волков шлагбаум, а иногда собака в руках хозяина - добыча.
Этим в общем то в какой то степени объясняется сложные взаимоотношения между волками и медведями. В  фильме "Дикая природа России" летом волки крадут у медведей падать, зимой же без раздумья нападают и отгоняют самого медведя....действующие лица теже.

Форум шикарный, слов нет. Но вот не самка там была, и не самка с медвежатами, а самец...Да и не это главное, ..отгоняют иногда  волки и самцов и самок бурых медведей. И никто не знает истины. А медведи, они как и все животные бывают разные, трусливые и смелые. Иногда и кошка может медведя отогнать. И я не вижу принципиальных отличий между заходом в пах крупному медведю, кабану, или лосю...В понедельник постараюсь выложить сцену охоты стаи на крупного медведя -самца и сцену охоты стаи на диких лошадей...

Нет, именно про диких лошадей. К стати дикие лошади весьма серьезный соперник, не медведи конечно, ....но там не менее, там и тактика и стратегия ...очень интересно.

дронт :

И я не вижу принципиальных отличий между заходом в пах крупному медведю, кабану, или лосю..

... и тигру?

Вы в курсе, надеюсь, что у медведя мошонка втянута? Несите источники - разберемся.

Naturalist :

дронт :

И я не вижу принципиальных отличий между заходом в пах крупному медведю, кабану, или лосю..

... и тигру?

Вы в курсе, надеюсь, что у медведя мошонка втянута? Несите источники - разберемся.

По этой логике медведь=кабан=лось.

К сожалению книгу найти не могу. Написал ее Аксаков, информация в ней абсолютна достоверная. По памяти могу описать эпизод...Крупного медведя - самца гнала стая волков, очевидцем этого был крестьянин, который испугавшись убежал домой. Он видел до этого, как медведь забравшись в валежник кидал в стаю сучья...Через несколько дней мужик вновь пришел на это место и увидел обглоданный труп медведя и двух волков.
Очень жаль, что бумажная литература удивительным образом исчезает, не говоря о газетных публикациях..

Да нет, это энтимология Аксакова о волке и способах борьбы с ним, вчера специально на дачу за 70 км от Москвы за ней поехал, но почему то не нашел. Были публикации в "Российской охотничий газете" об охоте стаи на медведей в берлоге, был репортаж по каналу ТВЦ о добыче стаей медведя в берлоге (пол не указывался). Странно что в это никто не верит на таком компетентном форуме, в конце концов медведь это не тигр, который запросто может убить любого волка (матерый, пребылой, переярок).

дронт :

Да нет, это энтимология Аксакова о волке и способах борьбы с ним, вчера специально на дачу за 70 км от Москвы за ней поехал, но почему то не нашел. Были публикации в "Российской охотничий газете" об охоте стаи на медведей в берлоге, был репортаж по каналу ТВЦ о добыче стаей медведя в берлоге (пол не указывался). Странно что в это никто не верит на таком компетентном форуме, в конце концов медведь это не тигр, который запросто может убить любого волка (матерый, пребылой, переярок).

"Да нет, это энтимология Аксакова о волке и способах борьбы с ним, вчера специально на дачу за 70 км от Москвы за ней поехал, но почему то не нашел."
Скорее всего – это монография Аксакова о волке и способах борьбы с ним.

Аксаков"Bолк и способы борьбы с ним".????  Я ничего такого не нашёл

Копыткин С.И. — Борьба с волками
«Волк и способы его истребления» (В. В. Козлов, 1955)
Макридин В.П. Полярный волк и борьба с ним / В.П. Макридин -Красноярск, 1960. 74 с

А знаете ли вы имя автора, название, год издания?

"Были публикации в "Российской охотничий газете" об охоте стаи на медведей в берлоге"

#1282
"Волки убили взрослую самку (16 лет) барибала весом в 72 кг и ее детенышей."
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=856&p=52

Допускаю, что это вполне возможно в случае с бурым медведем.

"был репортаж по каналу ТВЦ о добыче стаей медведя в берлоге (пол не указывался)."
"Странно что в это никто не верит на таком компетентном форуме"

Еще раз повторяю:
"Четкое доминирование волков над любыми медведями наблюдается только в ситуации, когда волки защищают молодых" .Я бы добавил старых ,больных, (According to Mech (1981), wolves sometimes kill bears, but likely only young,old, or otherwise weakened bears.)
или шатунов (об этом писал Михаил Кречмар)

"...в конце концов медведь это не тигр, который запросто может убить любого волка (матерый, пребылой, переярок)."


Тема о волках и медведях  ,причем тут тигр?

Отредактировано Wladimir (08 April 2013 01:15:08)

Скорее всего, это была первая и последняя фотография данной пары.

Так это значит азербайджанский волк?!