Бирюк :

Искaндeр :

Pikaska :

фигурант

http://s019.radikal.ru/i638/1304/e3/d8f86837871b.jpg

фиг как будто в кацьчуге !!

Сдаётся мне, что это толстая вязка. Неужто, кроме вязанного костюма (будь он хоть сверхтолстым) и таких же штанов, на фиге под низом нет ничего более плотного? Или хватки овчарочек тех времён не отличались особой мощью?

Чесно говоря да , только досмотрелся , таком костюме как то стремно выходить...

Victor :

Бирюк :

Ярик :

Boxing,ты маленьких бульдогов не сливай,они может  физически не фонтан,но характер что надо.Уже выкладывал это видео,бульдог против добера  http://vk.com/video-45923869_164861612? … 62c80c42f9

Каждый раз поражаюсь. За 200 лет "шоу-эволюции" умудриться сохранить в себе что-то от былого боевого духа. Вопреки всему и не смотря ни на что. Против всех законов рабочего разведения. Поразительно.

Ничего удивительного. Повяжи 1000 раз плохую собаку, которая дает таких же детей. И один из них все-таки выстрелит не таким уж говном. Попозже лучше сформулирую (есть в книге про такс).

Вить, как ты емко описал сложившуюся ситуацию, причем одним постом

Бирюк :

Victor :

Ничего удивительного. Повяжи 1000 раз плохую собаку, которая дает таких же детей. И один из них все-таки выстрелит не таким уж говном. Попозже лучше сформулирую (есть в книге про такс).

Так и неймётся вам с Боксингом. Так и хотите опустить бульдогов, "овчаристы"
Не думаю, что такой, как на видео, один из тысячи.

А что тут опускать. Это уже шоу порода, за очень редким исключением. И это исключение, отнюдь не по работе по человеку. Этой породе, проще работать по зверю. А по человеку, они уступают, тем же рабочим овчаркам. Как и наоборот: овчарки уступают им в работе по зверю.

Victor :

Бирюк :

Ярик :

Boxing,ты маленьких бульдогов не сливай,они может  физически не фонтан,но характер что надо.Уже выкладывал это видео,бульдог против добера  http://vk.com/video-45923869_164861612? … 62c80c42f9

Каждый раз поражаюсь. За 200 лет "шоу-эволюции" умудриться сохранить в себе что-то от былого боевого духа. Вопреки всему и не смотря ни на что. Против всех законов рабочего разведения. Поразительно.

Ничего удивительного. Повяжи 1000 раз плохую собаку, которая дает таких же детей. И один из них все-таки выстрелит не таким уж говном. Попозже лучше сформулирую (есть в книге про такс).

И этот "единственный экземпляр" будет рекламой и оправданием такого метода разведения.А всем остальным счастливым обладателям г...на будут говорить:"Вам просто не повезло..."

Victor :

Buster :

И этот "единственный экземпляр" будет рекламой и оправданием такого метода разведения.А всем остальным счастливым обладателям г...на будут говорить:"Вам просто не повезло..."

Добавлю еще что этот экземпляр сам все равно ничего не даст скорее всего.

Может дать,если его случайным образом скрестят с еще с одним удачным образцом.

http://www.youtube.com/watch?v=lSFGFCG7PnM Что скажите о работе этого полицейского аргентинца ?

Бирюк :

Buster :

И этот "единственный экземпляр" будет рекламой и оправданием такого метода разведения.А всем остальным счастливым обладателям г...на будут говорить:"Вам просто не повезло..."

Бастер, ты тоже "овчаристом" стал"? Вспомни тогда про бультерьера с его более бульдожьим характером, чем даже у питов.

Бульдожий характер-это не ослиное упрямство,а настойчивость в достижении цели и как раз у хороших питов-этот показатель на самом высоком уровне и бультерьерам ,с их шоу-разведением в этом компоненте до них далеко.Не нужно делать выводы по бракованным питам.А как раз те экземпляры 90-х,которые составляли конкуренцию средним питам,в последствии были признаны заводчиками ущербными экземплярами,по ошибке попавшими из-за рубежа в СНГ,а вот теперь разведение бультерьеров идет в нужном направлении,так что питам не о чем беспокоится...

Buster :

так что питам не о чем беспокоится...

Так мы с Данькой (на пару ) и не беспокоимся. А они там пусть как хотят.

Ярик :

Antisies :

Но давай обсудим тогда первый и третий.
По первому ролику:
В начале ролика - типичный ревир ( облай) из ИПО. Причём сделан он по дилетантски. Зачем вообще тогда было делать, спрашивается. Как я понимаю, хозяин и хотел заниматься ИПО, по ходу. Это также видно на 2.20 минуте, когда фигурант становится слева от собаки - пытались  сделать конвоирование и тоже ничего не вышло.

Ну давай.Не думаю,что хозяин собаки демонстрировал навыки из ИПО,он показывал управляемость собаки и конвоирование тоже не собирался делать,если ты смотрел внимательно ,фигурант проделывает обход слева не один раз,еще он заходит вперед,протягивает руку к морде собаки и она остается невозмутимой.Так что не о каком конвоировании речь не идет,причем у собаки идеальная послушка и этот элемент,со своим фигурантом,они бы выполнили с легкостью.

Все пуски, после которых собака хоть как-то делала хват, делаются в спину. Единственный раз, когда пустили в лоб, собака не смогла сделать хороший хват подмышку, поскольку стресанула. Это видно и последующих попытках сделать хват в спину -  после стресса, не сразу вошла в привычное русло. Понадобилось сделать несколько пробных хватов, чтобы удостовериться, что опасности нет и идёт привычная работа в спину. Эта собака не может атаковать в лоб и я уверен, если бы фигурант, при лобовой, побежал на собаку, то она бы вообще отказалась о борьбы. Я уже молчу про давление стеком. Мне кажется, что фигурант уже был знаком с этой собакой и знает её недостатки. По-этому и поддаётся ей. Моё мнение - собака слабая.

Любая собака может промахнуться,так чо ее сразу в слабые записывать.Кроме малинуа есть и другие породы,не будь предвзятым.Посмотри еще этот ролик.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … N0m7OCilTw

Это навык именно из ИПО. Он называется ревир ( облай) и хозяин, по крайней мере пытался работать в этом направлении. Иначе бы собака не облаивала, а просто сидела и ждала движения со стороны фигуранта, чтобы сработать. А на ролике видно, что собака начали делать ревир на тренировках, но не довели дело до конца. Что в принципе и не страшно, поскольку это действие может осилить практически любая собака. На облай выводит сам фигурант, применяя строгач.
Это он потом заходит вперёд. А то положение, которое он занял слева от собаки, это классический элемент конвоирования в ИПО. Ринговое конвоирование, выглядит совсем по-другому. Просто хозяин, возможно, забил на ИПО, возможно не довели до конца  -  любая причина может быть. Но дело не в этом. При пуске в лоб, собака не промахнулась, а попросту не хотела попадать. Даже по хваткам видно. А смогла сделать хват только в спину, после нескольких пробных. Работа, если честно, безобразная.
PS я не отношусь предвзято, а лишь комментирую ролик. Если бы так сработала малинуа - написал бы то же самое и про неё.

На этом ролике работает лучше. Но опять же, никто не знает, что бы было, если бы фигурант не валялся на земле, а сопротивлялся. По-этому, я и говорю, что сложно судить по роликам. А в конце ролика, собака вообще сползла в кисть. Но на первом из трех роликах, собака вообще никакая. Причём не со стороны техники, а со стороны психики -  это уже не исправить.

Отредактировано Antisies (15 April 2013 14:33:13)

Ярик :

Antisies :

На этом ролике работает лучше. Но опять же, никто не знает, что бы было, если бы фигурант не валялся на земле, а сопротивлялся. По-этому, я и говорю, что сложно судить по роликам. А в конце ролика, собака вообще сползла в кисть. Но на первом из трех роликах, собака вообще никакая. Причём не со стороны техники, а со стороны психики -  это уже не исправить.

На всех роликах одна и та же собака,только в разном возрасте!На первом 14 месяцев,на последнем 21 месяц.Он не сполз на кисть,а постоянно вгрызается по глубже,чтобы достать плоть,а не висеть на костюме.
Вот тут он таки добрался до плоти.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … BX9Ht8anxo
Вот еще работа в наморднике.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … QF3oRSv9_Y

Если одна и та же, то значит боязнь работать в лоб завуалировали. Даже если собака является середничком, то её можно вкатать в подобную схему. Собака взрослеет, набирается опыта и понимает, что именно от неё хотят в данной ситуации.  Но, как-только ситуация выйдет за рамки или на собаку окажут давление - она покажет свою истинную сущность. То, что мы видим на первом ролике ( из трёх) тренингом убрать невозможно. Лишь завуалировать.

Прокусила костюм. Обычное явление. Некоторые фигуранты под костюм ещё пластик одевают, либо сосульку. На этом ролике они работали элемент из KNPV, с велосипедом. Но как-то медленно всё проходит у них.

Отредактировано Antisies (15 April 2013 17:21:39)

Бирюк :

Ярик :

Вот тут он таки добрался до плоти.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … BX9Ht8anxo
Вот еще работа в наморднике.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … QF3oRSv9_Y

Ещё умнее, чем с погоней и лежачим. С ума все посходили, что ли? Не первый раз ведь вижу такое. Помнишь, я рассказывал, как челябинский пито-стаф (микс) на прогулке слегка взял за ногу проезжавшего мимо велосипедиста? А если бы не слегка, а как следует?
А тут, на первом ролике, войну решили объявить всем, кто будет ехать на велосипеде. Хорошо ещё хоть дрессура спортивная, не настоящая (на подсказках и поддавках).

Ну собака ведь пускается по команде. Сама, по собственной инициативе, она преследовать велосипедиста не будет.
Здесь, на ролике, они взяли этот элемент из KNPV. Только там это всё быстрее происходит. Раньше, собаки работали велосипедиста в руку. Но потом, чтобы снизить риск повреждения собаки и фигуранта, перевели на ногу. Да и поняли позже, что эффективнее это.

Ярик :

так что может и лежачего,и убегающего,и на велосипеде кусать.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … nUlKH6qARY

Да пусть себе кусает. Раз в ментовке работает (или на границе?), то пусть. Нам то с жопкой что.