Ярик :

Отчаянный фигурант.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … hTsVCUhyiY

Кажется что собака перехватывает сама. Почему? Вроде бы смелости хватает (идет вперед).

Еще я заметил что на некоторых роликах собаки тянут на себя. И вспомнил эту фразу из интервью Брейкина

На самом же деле многие европейские судьи отдают предпочтение собакам, которые в процессе борьбы углубляют хватку, а не тянут на себя. Этому есть объяснение. Когда собака тянет, она может стараться уйти из зоны конфликта. Когда идет вперед – она доминирует. На самом деле это давний спор между представителями различных школ дрессировки. На самом же деле приходится искать баланса между углублением и уплотнением захвата собаки, доминированием собаки и сковыванием движений человека.

http://www.dresdog.com/%D1%81%D1%82%D0% … %B8%D0%B8/

Victor :

Ярик :

Отчаянный фигурант.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … hTsVCUhyiY

Кажется что собака перехватывает сама. Почему? Вроде бы смелости хватает (идет вперед).

жизнeный опыт нaвeрноe

Ярик :

Boxing :

Ярик :

Ну это не так уж и далеко от меня,можно считать соседи.

Так че всем форумом на свадьбе гулять?))))))))

Ты женишься?

Я думал ты, мне далековато)))))

Antisies :

Victor :

Ярик :

Отчаянный фигурант.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … hTsVCUhyiY

Кажется что собака перехватывает сама. Почему? Вроде бы смелости хватает (идет вперед).

мне, кстати, тоже непонятна такая работа собак, этой породы. Поскольку, судя по многочисленным роликам, они часто так делают

Отсутствие обучения или трусость, или все вместе.

Так делают не только КО, а и собаки другой породы если их не обучать защите никогда. Просто берете щенка (любой служебной породы) ростите его до 2х лет и затем к нему во двор заходит человек.

Слабые- вообще не будут конфликтовать.
На троечку -будут кусать и вязнуть (никуда не убегать, а вот так обкусывать)
Сильнейшие- будут удерживать хватом и без вообще когда либо каких либо занятий по защите.

Именно третьих и надо вязать, но кто же это будет делать? так или иначе таких экспериментов никто не ставит и собак обучают защите с раннего возраста, поэтому реальную силу духа своей собаки вы не узнаете.

Добычи у КО нет. его можно оставить с курицами, птицами на 3 дня одного, приехать и вся живность будет целой.
(Понятно что собака которая охраняет скот не должна его рвать)


Мне пудрили мозги по поводу этой покуски что это дескать так волкодавы так работают в такой манере, но...
Бывает когда суку в возресте 10 лет приводят на площадку, она никогда не видела фигуранта (всю жизнь только работала чисто как матка) и она удерживает фигуранта хватом, держит давление и т.д.
Эти эпизоды с необученными собаками лично мне показали не состоятельность теории про покуску.

Так же бывают моменты когда щенок (9-10 мес.) так кусается и ты ставишь на нем крест, а приводят его в 1.5 года и там совсем другая уверенная работа.

Ну и кто-то говорит что удержание хватом -это добычное поведение, а на чистом конфликте собака когда злится нервничает и поэтому такой стиль работы.

Но у чистых добытчиков другие проблемы. К ним во двор вообще с проверкой не стоит заходить, не одев костюм или еще применив какие то сигналы что это тренировка.

Boxing :

Ярик :

Boxing :

Так че всем форумом на свадьбе гулять?))))))))

Ты женишься?

Я думал ты, мне далековато)))))

мужики глaвноe ,нa ком жeнится?a то я могу ,только нeдaвно рaзвёлся eщё нe привык к тишинe:-)

Серсея :

Antisies :

Victor :

Могу предположить что слабый добычный инстинкт, который обусловлен происхождением породы (а то овец бы жрали).

смотри: малинойсы ведь тоже, в прошлом пастухи. А так не делают.
Меня больше всего смущает в кавказах, помимо всего остального, их  техника хватки.

Малинойсов учат кусаться. Мне присылали ролики не обученных малинуа и их реакции на чужого. Крови там хорошие ринговые. Палить здесь ролики не буду извините, мне прислал их человек с которым я хочу все таки поддерживать дружеские отношения.

Но собаки там выглядят очень смешно. Они даже на клычках не могут укусить чужого, просто не понимают что от них надо. Смешно пролетают мимо руки фигуранта и бегают и лают.

А далее их настаскали на костюм и совсем другие дела пошли. Та самая красивая работа.

Вы опять все идеализируете. Я хотя бы покупая собаку понимаю на что иду.

Я не идеализирую. Для хорошей работы, естественно нужен тренинг. Но я видел работу и трусливых малинуа. Они, всё равно, хватку делают полную, если их не начать прессовать конечно. А на чужого без тренировок - зависит от конкретной собаки. Даже и не знаю, что в этом случае будет, поскольку не видел. А в каком питомнике планируете брать?

Отредактировано Antisies (12 April 2013 13:09:41)

Серсея :

Малинойсов учат кусаться. Мне присылали ролики не обученных малинуа и их реакции на чужого. Крови там хорошие ринговые. Палить здесь ролики не буду извините, мне прислал их человек с которым я хочу все таки поддерживать дружеские отношения.

Но собаки там выглядят очень смешно. Они даже на клычках не могут укусить чужого, просто не понимают что от них надо. Смешно пролетают мимо руки фигуранта и бегают и лают.

А далее их настаскали на костюм и совсем другие дела пошли. Та самая красивая работа.

Вы опять все идеализируете. Я хотя бы покупая собаку понимаю на что иду.

А какого возраста собаки?

Antisies :

Я не идеализирую. Для хорошей работу, естественно нужен тренинг. Но я видел работу и трусливых малинуа. Они, всё равно, хватку делают полную, если их не начать пресовать конечно. А на чужого без тренировок - зависит от конкретной собаки. Даже и не знаю, что в этом случае будет, поскольку не видел. А в каком питомнике планируете брать?

Смотрю голландцев, но там такая тема что родословная то не ФЦИ. Так сказать и плевать бы на это, но...наше РКФ может в любой миг придумать не пускать метисов на соревнования. (все ради бабок ясен пень)
И в связи с этим вопросы...а то окажется мой красавец на диване из-за РКФ или аутсайдером

Есть еще собаки которые участвуют в бельгийском ринге. Но там я еще не спрашивала что за родословная будет у собаки.

вообщем или собаки с сертификатом PH 1 PH 2 или получается бельгийский ринг...
Пока в этой теме только разбираюсь, может где и чушь написала.

Мне говорили что у ринговых собак чаще можно встретить свойство "видеть в чужом чужого", но может это тоже все ерунда.

Трусливые малинуа делают хватку на добыче, защита территории это не на добычной мотивации.
Возьмем мою пташку черного ворона. Он ловит мышей и их ест. Но не нападет на человека с желанием съесть.
В тоже время бил клювом двух людей зхашедших в комнату без спроса. (защищал территорию)
Птице очень страшно напасть на 2 людей с палкой.
Но напал. Понятно что не на добыче. Но там у хищников естественный отбор выбирает сильных по духу особей.
В природе у ворон вся территория поделена. Укаждой стаи свой надел. Если ты лишился своей территории, то на чужой территории чужая стая нападает и в конечном счете убивает. (может кто видел на улице как вороны бьют клювом и добивают другую птицу). То есть отдал свою территорию- ждет смерть. Хорошая мотивация.

А у собак.. Как только этих трусливых мали вы поставите в ситуацию где надо будет конфликтовать, их защита рассыпется.

Но ведь есть и не трусливые мали, так что не будем о плохом.

Искaндeр :

псов с крeпкой нeрвухaй почти нeт у овчaрок (нe путaть сдомeнaнтн),голимыe рaбы вот и кусaют с пeрeпугу!

Ну ты сказанул!

Искaндeр :

Victor :

Antisies :

смотри: малинойсы ведь тоже, в прошлом пастухи. А так не делают.
Меня больше всего смущает в кавказах, помимо всего остального, их  техника хватки.

У овчарок отбор более 100 лет по другому признаку. Да и бордер-колли (видел ролики) на добыче кусают. А они пастухи даже не в прошлом. Какой то парадокс.

псов с крeпкой нeрвухaй почти нeт у овчaрок (нe путaть сдомeнaнтн),голимыe рaбы вот и кусaют с пeрeпугу!

Откуда у тебя такие сведения,  ты ведешь статистику, ты практикующий дрессировщик???

Boxing :

Искaндeр :

Victor :

У овчарок отбор более 100 лет по другому признаку. Да и бордер-колли (видел ролики) на добыче кусают. А они пастухи даже не в прошлом. Какой то парадокс.

псов с крeпкой нeрвухaй почти нeт у овчaрок (нe путaть сдомeнaнтн),голимыe рaбы вот и кусaют с пeрeпугу!

Откуда у тебя такие сведения,  ты ведешь статистику, ты практикующий дрессировщик???

Ну тот пост это троллинг и все. Трусливые собаки встречаются везде и в разных породах. Нужно смотреть конкретную особь.
Те же корсы-это просто что-то с чем то по крепости НС.