Buster :

Evander :

Алекс :

Сергей , как думаешь ,почему когда вывели бендогов  ,то быстро от них отказались выставляя против матчевых питов? Сравнивать людей и собак не совсем корректно ,хотя есть и такие примеры Ройс Грейси -средневес ,лупил в смешанных единоборствах всех ,а тяжей за милую душу (:

Сравнивать людей и собак действительно не совсем корректно, однако Buster частенько это делает, по этой причине я привёл в пример людей, дабы в дальнейшем не углубляться в эту тему. Времена Грейси далеко позади и мастерство бойцов с того времени выросло в разы, в наше время любой тяж входящий в первую десятку рейтинга поломал бы Грейси очень быстро (Кейн Веласкес, Дус Сантус, Даниель Кормье, и т. д.). Крупный питбуль это не бендог, а именно питбуль...

Если ты хочешь проводить аналогии,я не против,но только делать это надо компетентно.Современные матчевые питы-это вовсе не Грэйси,времен первых 3-х чемпионатов UFC.Современные атчевые питы-это Андерсон Сильва,Джорж Сэнт Пьер,Джонни Хендрикс,,Дэмиан Майа,Нэйт Маркуардт,наш Шлеменко.Эти бойцы выступают в весовой категории 77- 86 кг.Грэйси был 75 кг,в Японии он потом дрался с Сакурабой,который выступал от 86 до 93 кг.Так вот,со всеми перечисленными мной бойцами,пиковый Грэйси не продержался бы и раунда. Теперь о собаках.Все знают,что пит тяж-это 25-26 кг. 30 кг для пита-это уже супер-тяж,как раз Емельяненко ,Кормье,Веласкес. А вот питы по 40-50 кг-это легендарный Боб Сапп,Пудзяновский и ему подобные,с соответствующей функционалкой и уровнем мастерства.

Бастер, сорри что не по теме, раз уж затронули людей, сколько хороший боец  должен бегать (имею ввиду человека, интересует микс файт) по километражу и времени? Может есть реальные данные?

Отредактировано Boxing (12 April 2013 00:17:04)

Алекс :

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=313185#p313185 Спорт здесь , что бы не флудить в теме!

Ок, спасибо ссылку, Бастер, ответь по ссылке.

Evander :

Buster :

Если ты хочешь проводить аналогии,я не против,но только делать это надо компетентно.Современные матчевые питы-это вовсе не Грэйси,времен первых 3-х чемпионатов UFC.Современные атчевые питы-это Андерсон Сильва,Джорж Сэнт Пьер,Джонни Хендрикс,,Дэмиан Майа,Нэйт Маркуардт,наш Шлеменко.Эти бойцы выступают в весовой категории 77- 86 кг.Грэйси был 75 кг,в Японии он потом дрался с Сакурабой,который выступал от 86 до 93 кг.Так вот,со всеми перечисленными мной бойцами,пиковый Грэйси не продержался бы и раунда. Теперь о собаках.Все знают,что пит тяж-это 25-26 кг. 30 кг для пита-это уже супер-тяж,как раз Емельяненко ,Кормье,Веласкес. А вот питы по 40-50 кг-это легендарный Боб Сапп,Пудзяновский и ему подобные,с соответствующей функционалкой и уровнем мастерства.

Твоей логике можно позавидовать! Умеешь ты грамотно выстроить логическую цепочку... Данное сравнение не вызвало бы ни каких возражений с моей стороны, если бы Саппу и Пудзяновскому в собачьем мире соответствовали Кинг и Рокки, но они им не соответствуют, так как имеют более высокий боевой уровень среди питов, чем те двое среди бойцов смешанных единоборств. А с кем тогда сравнить таких собак как Бульдозер и Султан?

Боб Сапп в лучшие годы выиграл Гран- при К-1 и нокаутировал самого Эрнеста Хуста.Пудзяновский - это скорее амбуль-классик,типа Фифти Фифти, которого решили проверить в дог-фате,он как раз 50 кг будет весить как и Кинг.А Кинг-это Боб Сапп в лучшие годы.А Бульдозер и Султан это кто? Если 100 кг САО,то это фрики типа Акебоно,он тоже после карьеры в сумо (был йокодзуна,если ты помнишь), в кик-боксинг подался и даже пару раз нокаутом проиграл.

Отредактировано Buster (12 April 2013 01:22:46)

Buster :

...А Бульдозер и Султан это кто?...

Buster :

АГ КИНГ vs СУЛТАН

Питбультерьер Кинг-50 кг. Чемпион Уральского округа среди волкодавов Султан-100 кг.

mihol1 :

Кот :

Но я думаю, что к питам приливали другие породы чаще. Отсюда и такаяч разношерстность. Почему рабочие аргентинцы к примеру не такие разношерстные как матчевые питбули?

помниться несколько лет назад в штатах были споры, по поводу смешения питов и ам.бульдогов - многие склонялись к тому, что геймных бульдогов приливали к питам гораздо чаще, чем питов к бульдогам. в спорах участвовали не только теоретики, но и заводчики, среди которых было немало свидетелей подобных вязок как во времена известных бойцовых бульдогов (80-90 гг), так и в нынешнее время.

Очень интересный момент. Можно поподробнее. Это касается только американских собака, как я понимаю?

Victor :

Очень интересный момент. Можно поподробнее. Это касается только американских собака, как я понимаю?

обсуждали и спорили об американских собаках. Особых подробностей нет. Основная суть была в том, что никто не отрицал вливания крови бульдогов в питов, в том числе и матчевых. Использовались некрупные, проверенные на наличие гейма бульдоги. Если глубоко покопаться в американских источниках, то выясняется что, собаки Пэйнтера, которых обвиняют в обилии кровей питов, на деле гораздо чистокровнее собак многих других линий, в том числе и разведения Джонсона, за исключением его ранних собак, от которых кстати и происходили собаки Пэйнтера. По сути чистые "Пэйнтеры" в большей степени сохранили черты ранних собак Джонсона, чем более поздние собаки самого Джонсона. К сожалению сейчас таких осталось совсем мало, а вот питоподобных довольно много. Кстати, обильными вливаниями питов увлеклись последователи Пэйнтера, чем и попортили крови и репутацию.

Отредактировано mihol1 (12 April 2013 13:50:18)

mihol1 :

Victor :

Очень интересный момент. Можно поподробнее. Это касается только американских собака, как я понимаю?

обсуждали и спорили об американских собаках. Особых подробностей нет. Основная суть была в том, что никто не отрицал вливания крови бульдогов в питов, в том числе и матчевых. Использовались некрупные, проверенные на наличие гейма бульдоги. Если глубоко покопаться в американских источниках, то выясняется что, собаки Пэйнтера, которых обвиняют в обилии кровей питов, на деле гораздо чистокровнее собак многих других линий, в том числе и разведения Джонсона, за исключением его ранних собак, от которых кстати и происходили собаки Пэйнтера. По сути чистые "Пэйнтеры" в большей степени сохранили черты ранних собак Джонсона, чем более поздние собаки самого Джонсона. К сожалению сейчас таких осталось совсем мало, а вот питоподобных довольно много. Кстати, обильными вливаниями питов увлеклись последователи Пэйнтера, чем и попортили крови и репутацию.

Ясно, спасибо. Про происхождения собак Пейнтера как раз это и читал. В последствии действительно приливали. Кершнер (питмен ученик Мейфилда), например. Но про матчевых амбулей слышал мало кроме Акса и его сына, проверенного на гейм. Почему эти собаки не заняли свою нишу в дог-файте в итоге? Или ситуцая схожа с ирландскими стаффордами?

Понятно, примерно что и у стаффи (нет так часто как питы сочетали все качества матчевой собаки). А спрос на матчевых собак все же должен был быть у питменов.

Отредактировано Victor (12 April 2013 14:35:19)

Действительно писали, что они слабоваты в этом плане, но Акс и его потомки официально доказали обратное.

Да, это было бы очень интересно. Хотя если это были контрактные матчи, так как умолчать? Если ролы, тогда понятно.

Да, выложи очень интересно! С другой стороны отчеты о победах стаффи есть, в т.ч. в журналах. Как, например, бой 1998 года.

Отредактировано Victor (12 April 2013 14:58:20)

mihol1 :

Когда бульдог проигрывает, не важно как, то всегда известно кто и с кем, а в случае победы, проигравший пит "засекречивается". Например, доподлинно известно о матче бульдога с питом разведения Патрика. Хоть бульдог и доминировал весь бой, но был снят владельцем из за вскрытой вены. В сети много обсуждали этот момент, многие говорили что рана была не очень серьезная и бульдога сняли преждевременно. Одним словом бульдог проиграл и об этом бое известно практически все, есть даже описание боя. Я где то сохранял, если найду выложу.

По логике если пит проигравший ,то он и не пит (: чего его вспоминать то ! Мое мнение такие матчи не регистрируют ,так как они проводятся вне весовой категории , когда мы с догом выиграли у пита всенародно , среди питменов было одно мнение ,пит гавно ,но предложений мы от супер питов не услышали ,хотя были открыты для любого !