Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#976 04 April 2013 21:04:33
- Parasitology
- Любознательный
- Откуда: Во глубине сибирских руд
- Зарегистрирован: 19 January 2013
- Сообщений: 160
- Вебсайт
Re: Тигры - 2
Прошу прощения, что вмешиваюсь.
Посмотрите на обычную кошку. В природе, да и большинство домашних - одиночки. Однако у них есть набор реакций, которые позволяют им жить в коллективе. Многие держат дома не одну и не две кошки. Более обычно - один самец производитель и несколько кошек. Такое сообщество в доме живёт без проблем. Есть конечно любители которые умудряются держать нескольких некастрированных самцов (!) и кошек. При этом проблему чаще составляют не драки - отношения выясняют коты быстро, устанавливается надёжная иерархия без драк. Чаще проблемой бывает разметка ... ну и соответственно запах... Кошки научаются спать вместе, играть и есть из одной миски без конфликтов. Поэтому не исключил бы, что при высокой плотности тигры могли бы существовать вместе на территории при наличии достаточного количества добычи. Не всё формируются только из генотипа, многие вещи эпигенетичны. Животные научаются в силу определённых обстоятельств и передают эти навыки потомству. Разумеется тигры будут всегда стремиться к status quo и при наличии свободных территорий не занятых "более страшными чужими", чем "надоевшими своими" будут покидать "прайд" и переходить к одиночной жизни, но это не исключает возможности формирования в определённых условиях групп. Живут же они как-то в зоопарках того же Таиланда, в Паттае например, по нескольку штук в клетках.
Неактивен
#977 04 April 2013 23:51:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Это в дикой природе, принюхиваясь и приглядываясь, привыкая к соседям, тигр ( к тому же гонимый инстинктом оставить после себя свои гены) может терпеть на своем большом участке несколько тигриц. Да и то- как часто они там видятся, исключая спаривание? Думаю, что нечасто. То, что происходит в неволе, я написал.
Что значит "терпеть"? Это нормальная социальная структура для вида - участок тигра-самца, внутри которого несколько участков самок. У леопарда кстати так же. Просто леопарды менее терпимы к самкам относительно тигров.
То, что происходит в неволе я вам тоже писал.
Первый раз слово "прайды" вы написали без кавычек. Но это и не главное- прайд ли, клан ли- вы имели ввиду слово стая. Но здесь вас сложно упрекнуть, так как непонятно, какой возраст тигриц-дочек.
Я изначально писал о задаках тигра к образованию прайдов. А стайных тиграх как таковых я не писал. Цитату пожалуйста.
Насчет дочек я вам приводил материал. Сколько весят львы, когда их обычно изгонячют из прайда. Это можно экстраполировать и на тигров, когда они становятся самостоятельными. Более того, тигры ИНОГДА остаются с матерью до 5 лет. А в 5 лет тигры уже достигают значительных размеров.
К тому же я писал про то, как самец хауса помогает самке с детенышами. Но вы это пропустили мимо ушей.
От своего мнения не отказываюсь, пусть каждый останется при своем. Странно, что если ситуация мне видится несколько по-другому, то значит, не хватает мужества. Ну, не хватает, так не хватает, пусть я буду немужественным
Видиться она может по-разному у всех. Я пишу не от фонаря, а опираясь о факты. Что касается соц. организации тигров я это придумал не от себя.
Отредактировано Кот (04 April 2013 23:53:16)
#978 04 April 2013 23:58:26
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Моя цитата:
Тигры вполне способны образовывать прайды, если на то будет необходимость.
Способны. Если на то, будет необходимость.
2. По фотке, разумеется, НЕ видно. Но, вы просто докапались в данном случае, так как это 99.9% львица из чужого прайда.
Важно то, что львы иногда убивают самок. Как и тигры. Как и леопарды. Как и люди.
3. Да, но как видите, в неволе лев обычно принимает самку в свой "прайд", а тигр- как повезет, может и убить, тк терпимость к присутствию рядом представителя своего вида гораздо ниже.
Вы что, проводили статистику? Тигры тоже как правило не убивают.
#979 05 April 2013 08:36:30
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Тигры - 2
По тиграм: я видел информацию только по случаям, когда тигрицы, защищая детенышей, дрались с "пришлыми" самцами, которые не являлись отцами тигрят. Между парой, проживающей постоянно на одном участке, отношения обычно мирные. В Большехехцирском заповеднике (наблюдения 1992-2000 гг.) тигрица иногда делила добычу самца, которую сама не могла добыть.
Вообще агрессия в отношении самки своего вида у крупных хищников явление исключительное, особенно при существенном половом диморфизме. Причем даже в том случае, когда самцы способны убивать собственное потомство (медведи) и самкам приходится защищать детей не только от пришлых, но и "резидентных" самцов. Очевидно, что крупный самец справится с любой самкой, но какой ему толк, если он перебьет их всех? Ведь самки нужны живыми - это тоже ресурс, за который самцы сражаются.
Неактивен
#980 05 April 2013 10:00:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Совершенно верно. Медведь к примеру менее социализирован нежели тигр, однако видел как белая медведица наваляла крупному самцу и тот ушел. Медведица была с детенышем.
А то, что лев более социален, чем любая кошка, это, простите, и ежу понятно.
ПС. В Сафари-парке видел очень долго время множество амурцев в одной клетке. Штук наверное 6-7. Никогда не видел такое или примерно такое количество леопардов, живущих в одной клетке.
Наша амурская тигрица из зоопарка - наверное самое ручное животное из хищных Тбилисского зоо. Судя по инфе из их вебсайта.
Отредактировано Кот (05 April 2013 10:02:26)
#981 05 April 2013 23:29:13
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Тигры - 2
http://translate.google.pl/translate?sl … tigris.htm
Google перевод:
"Тигр стоит ниже на конечностях, чем лев, и, таким образом, пропорционально больше в организме в отношении размеров достигается за счет тигров там было еще более преувеличения, чем в случае льва;. Что является в значительной степени за счет Измерения того, были приняты либо из шкур после того, как они были удалены из животных и привязали на землю, чтобы высохнуть, или из тигров, которые были проведены в течение нескольких часов брошены на спинах слонов, и таким образом значительно растягивается за пределы их нормальной длины . Г-н Blanford утверждает, что взрослый мужчина мера тигров от 5 ½ до 6 ½ футов от кончика носа до корня хвоста. длина хвоста составляет около 3 футов В одном примере, общая длина которых составила 9 футов 6 дюймов, длина головы и тела была 6 футов 4 дюйма, а хвоста 3 фута 2 дюйма. Женский тигров, как правило, примерно на фут короче длины головы и тела, чем мужчины. высоты тигра на плече варьируется от 3 футов до 3 футов 6 дюймов. Приведенные выше размеры принимаются по прямой линии, но обычным способом измерения тигра принятые спортсменов, это следовать изгибы тела, когда размеры будут, конечно, будет несколько больше, и кажется, что все крупнейшие тигров на запись были измерены таким образом Матерый тигров таким образом измеряется варьируется от 9 до 10 футов в длину;.. тигрицы и от 8 до 9 футов Необычно линии образцы будут Однако, достижения, или даже немного превышать длину 12 футов, 12. футов 2 дюйма бытия по-видимому максимальные размеры установлены с любой подход к точности Это, однако, отнюдь не всегда так, что тигрицы достичь минимальной длины упоминается выше, г-н Blanford заявив, что он убил одного взрослого видимо пример, что только 7 ½ футов длиной, в то время как вторая измеряется, но 7 футов 8 дюймов. Существует еще нуждаются в дополнительной информации о том, максимальный вес достигается за счет тигров. Sanderson дал вес штрафа тигр-самец убил себя 350 фунтов. , В то время образцы весили в конце сэр У. Эллиот весом 362 и 380 кг. Форсайт вывод о том, что некоторые необычно большого тигра, который упал на свое ружье, должно быть, весил от 450 до 500 фунтов. Эти экстремальные веса было, в последние годы, было подтверждено г-н WT Хорнадей, который записывает тигра размером 9 футов 11 дюймов в длину, из которых весила свыше 495 кг. Махараджи Куч-Бехар убил тигра, которые заявили, что варьировалась от 481 до 540 кг. И один выстрел г-ном Ф. Shillingford, из которых в длину 9 футов 10 дюймов, весом чуть более 520 кг. Вес тигра, зависит, конечно, в значительной степени от состояния животного на момент его смерти, а если образец до 10 футов в длину получится масштаба в более чем 500 фунтов, он может рассматриваться как уверен, что. те 11 или 12 футов в одинаково хорошем состоянии должна достичь значительно более тяжелые веса ".
http://www.payer.de/ayurveda/tiere/pant … tigris.htm
Отредактировано Wladimir (05 April 2013 23:50:47)
Неактивен
#982 05 April 2013 23:40:50
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Тигры - 2
Источник - рассказы про "Аюрведу"? И там приведены размеры тигров в ШЕСТЬ метров? От носа до основания хвоста?
Шикарно. Больше сказок хороших и разных.
Как бы ни растягивали шкуру, но вытянуть ее в 2,5 раза невозможно.
Неактивен
#983 05 April 2013 23:54:28
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Тигры - 2
Miracinonyx :
Источник - рассказы про "Аюрведу"? И там приведены размеры тигров в ШЕСТЬ метров? От носа до основания хвоста?
Шикарно. Больше сказок хороших и разных.
Как бы ни растягивали шкуру, но вытянуть ее в 2,5 раза невозможно.
Переводчик перепутал метры с футами:
"...Mr. Blanford states that full-grown male tigers measure from 5½ to 6½ feet from the tip of the nose to the root of the tail ; the length of the tail being about 3 feet..."
Кстати, очень интересный фрагмент:
In regard to the size attained by tigers there has been even more exaggeration than in the case of the lion ; this being in great part due to the measurements having been taken either from skins after they had been removed from the animal and pegged out on the ground to dry, or from tigers which had been carried for several hours thrown across the backs of elephants, and thus considerably stretched beyond their normal length
в отношении размеров достигается за счет тигров там было еще более преувеличения, чем в случае льва;. Что является в значительной степени за счет Измерения того, были приняты либо из шкур после того, как они были удалены из животных и привязали на землю, чтобы высохнуть, или из тигров, которые были проведены в течение нескольких часов брошены на спинах слонов, и таким образом значительно растягивается за пределы их нормальной длины .
http://www.google.pl/imgres?q=old+hunti … &ty=52
http://www.youtube.com/watch?v=ghnCdYooF5U
Отредактировано Wladimir (06 April 2013 00:08:39)
Неактивен
#984 06 April 2013 17:06:04
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Asian Tigers by Robert B. Marks.
Prepared for the International Symposium on World System History and Global Environmental Change
Lund University, Sweden
September 19-22, 2003
Не могу понять, почему тигр нормально не распространился в Закавказье - http://www.lhnet.org/assets/Trip-docume … on-Ily.pdf
Неужели помехой был лев?
Отредактировано Кот (06 April 2013 17:06:30)
#985 08 April 2013 18:12:13
- Искатель
- Любитель животных
- Откуда: Остров Ирбис
- Зарегистрирован: 08 April 2013
- Сообщений: 338
Re: Тигры - 2
Ну, а почему нет? Может, для тех экосистем лев был более приспособлен.
Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.
Неактивен
#986 08 April 2013 18:13:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Просто в Западной Грузии больше лесов, чем в Восточной, но в Западной не было тигров.
#987 08 April 2013 18:21:50
- Искатель
- Любитель животных
- Откуда: Остров Ирбис
- Зарегистрирован: 08 April 2013
- Сообщений: 338
Re: Тигры - 2
Да, удивительно. В Индии то как раз наоборот, преимущество получил тигр, в связи с большой залесенностью.
А кстати, если не ошибаюсь, в национальном парке Гир- тоже лесная местность, где живут последние львы Индии, тоже достаточно мест для обитания тигров, но они туда не заходят.
Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.
Неактивен
#988 10 April 2013 22:30:32
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Тигры - 2
http://www.youtube.com/watch?v=78YaoeVZDAU Странно ,одиночка тигр охотится на гаура ,а стаей на курицу(:
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#989 11 April 2013 11:42:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Тигры еще и на лягушек охотятся.
#990 11 April 2013 21:42:28
- Parasitology
- Любознательный
- Откуда: Во глубине сибирских руд
- Зарегистрирован: 19 January 2013
- Сообщений: 160
- Вебсайт
Re: Тигры - 2
Учитывая, что тигры через одного заражены парагонимозом, они охотно едят раков, пресноводных крабов.
Неактивен
#991 11 April 2013 21:54:30
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Интересное замечание! Спасибо.
Это касается конкретно тигров, или других диких кошачьих тоже?
Отредактировано Кот (11 April 2013 21:55:16)
#992 12 April 2013 13:03:35
- зоолог
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 March 2012
- Сообщений: 756
Re: Тигры - 2
Скорее всего просто не хватило времени для освоения Закавказья. Ведь проник туда недавно, да и лев тоже мог замедлить расширение ареала тигра.
Неактивен
#993 12 April 2013 17:32:29
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
У нас в зоопарке родились белые тигрята:
#994 12 April 2013 18:32:06
- Искатель
- Любитель животных
- Откуда: Остров Ирбис
- Зарегистрирован: 08 April 2013
- Сообщений: 338
Re: Тигры - 2
Какие милые) Еще глазки не открыли)
Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.
Неактивен
#995 12 April 2013 23:20:50
- Parasitology
- Любознательный
- Откуда: Во глубине сибирских руд
- Зарегистрирован: 19 January 2013
- Сообщений: 160
- Вебсайт
Re: Тигры - 2
Да, кошачьих живущих на Дальнем Востоке - бенгальской кошки (амурский подвид), тигр, леопард .. ... У рыси не отмечали только.
Неактивен
#996 13 April 2013 03:14:57
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Тигры - 2
Wladimir :
Rom :
Был в декабре в Индии. Заезжал в национальный парк Бандхавгарх, посмотреть на тигров, и в Гуджарат взглянуть на львов.
Заодно пообщался с местными аборигенами-смотрителями. Так вот, тигров РЕГУЛЯРНО подкармливают. Причем делают это довольно оригинально, выпускают коров или домашних самок гаура, у которых нет инстинкта бежать от хищника. То есть еда есть постоянно, ведь для туристов и национальной гордости нужны упитанные животные. Вот вам и рекордные экземпляры бенгальца, ведь в этом заповеднике, чаще всего производятся замеры этих кошек. Так что, чему теперь верить?Это подтверждает Ваши слова:
"...In Ranthambhore, tigress Machhli is just one of many wild cats fed by the authorities..."
http://mazoomdaar.blogspot.com/2013/02/ … fetch.html
Ого-го!Какой откормленный.
Tiger at Bandhavgarh National Park
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … I6Aza_sHNc
Неактивен
#997 14 April 2013 12:48:45
- Sapsan
- Гость
Re: Тигры - 2
Тигры часто едят собак. Я думаю, что это связано с тем, что ДВ псы просто нападают на кого угодно, воспринимая даже тигра как пищу. У них из-за недостатка пищи сбиты настройки, позволяющие, например, волкам, избегать человека и тигра. Тигр же это " знает", и просто ловит их, как лёгкую добычу. Потом и на хозяйских тигр нападает, пристрастившись к диким.
Отредактировано Sapsan (14 April 2013 12:50:15)
#998 14 April 2013 12:55:24
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Тигры - 2
Cапсан, помимо этого слышал еще, что тиграм в принципе очень нравится вкус собачьего мяса, это как деликатес для них.
Неактивен
#999 14 April 2013 12:58:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Собаки сильно боятся тигра. И сами на него никогда не нападают.
#1000 15 April 2013 20:17:38
- Бирюк
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Балашиха, Московская обл.
- Зарегистрирован: 05 January 2013
- Сообщений: 6509
Re: Тигры - 2
Иван Сергеевич :
Cапсан, помимо этого слышал еще, что тиграм в принципе очень нравится вкус собачьего мяса, это как деликатес для них.
Насчёт нравится, едва ли. Где-то читал о вкусовых предпочтениях тигров, - собачатина туда точно не входит. Но, как говорится, голод не тётка. А что при случае на собак нападают, так это, скорее всего, антагонизм хищника, ликвидация конкурента (как с волками). Волки, кстати, тоже не упустят случая прикончить рысь. Был описан случай, когда пара волков сняла с деревца рысь (деревце, на которое та забралась, оказалось тонковато и согнулось под её тяжестью, дав возможность одному из волков допрыгнуть).
Забыл поздороваться. Прошу прощения. Всем здрасте.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.
Неактивен