Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1351 27 January 2013 14:07:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

http://savepic.ru/3906146m.jpghttp://savepic.ru/3892834m.jpg Классные слоники !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1352 27 January 2013 18:47:24

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5869

Re: Слоны и мамонты

Особенно платибелодон удачно получился - в неклассической позе.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1353 27 January 2013 18:57:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

Сorvin :

Особенно платибелодон удачно получился - в неклассической позе.

Даже можно сказать ,в позе хищника!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1354 28 January 2013 15:39:44

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Слоны и мамонты

за африканского не знаю, а платибелодон и мамонт paloecraft-овские работы 3-4 летней (если не больше) давности - странно , что вы их не замечали раньше.


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#1355 29 January 2013 01:16:56

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Слоны и мамонты

Один из скелетов шерстистого мамонта из Музея Ледникового периода в Москве:

http://savepic.ru/3992900m.jpg http://savepic.ru/3994948m.jpg http://savepic.ru/3996996m.jpg http://savepic.ru/3990852m.jpg

Неактивен

 

#1356 18 February 2013 19:12:44

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

http://savepic.ru/4094234m.png Информативная таблица с промерами костей и роста  особей (скелета) шерстистого мамонта !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1357 06 March 2013 12:52:47

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Слоны и мамонты

Рылся тут недавно в поисках видов доисторической фауны Кубани и Черноморского побережья, и нашёл статейку о некоем "фанагорийском слоне":
http://unnatural.ru/age-gigant-ch
Это что - подвид южного слона, или же какой-то новооткрытый новый вид? Информация в статейке просто мизерная, может у форумного народа что-то есть про этого "хобота"...


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#1358 06 March 2013 13:19:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

Gennadius :

Рылся тут недавно в поисках видов доисторической фауны Кубани и Черноморского побережья, и нашёл статейку о некоем "фанагорийском слоне":
http://unnatural.ru/age-gigant-ch
Это что - подвид южного слона, или же какой-то новооткрытый новый вид? Информация в статейке просто мизерная, может у форумного народа что-то есть про этого "хобота"...

Такого вида или подвида нет -это обычный южный слон ,назвали скорее всего по месту находки ,найдут в Сочи ,назовут сочилоксодон)):


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1359 06 March 2013 13:28:28

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Слоны и мамонты

Ясно, Сан Саныч. Спасибо. Ну, я, в принципе, так и думал.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#1360 06 March 2013 13:34:08

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Слоны и мамонты

Сифака :

за африканского не знаю, а платибелодон и мамонт paloecraft-овские работы 3-4 летней (если не больше) давности - странно , что вы их не замечали раньше.

Слон тоже их работы. Только лепился этот слон для другой фирмы, и сейчас продаётся под их брендом. Название фирмы забыл... Главный скульптор ПК Шон Купер часто работает для других производителей. А так-то у ПК было несколько слонов в 20-м масштабе:

http://www.paleocraft.com/africanelephant.html


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#1361 06 March 2013 16:51:51

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Нет, господа, по фаногоролоксодону всё не так просто. Вопрос о нём несколько раз вскользь поднимался на форуме, в основном мной. Слон этот тогда и для меня был совершенной загадкой. С тех пор я ознакомился с литературой по нему. Фаногоролоксодон описан Гаруттом в 1957 году по единственному неполному черепу, это всё, что известно от этого слона. Несмотря на скудность остатков Гарутт выделил его в самостоятельный род. Причиной послужило сочетание у этого слона признаков как маммонтоидной, так и элефантоидной линии. Его череп в целом сходен по пропорциям с архидискодонтным, но есть важное отличие - присутствие седловидной впадины вдоль черепа (она не характерна для архилискодонтов-мамонтов). Бивни хоть и не известны, но по их расположении в альвеолах можно сделать вывод, что они были изогунты по спирали (как у мамонтов). При этом зубы близки по строению к палеолоксодонтным. Гарутт считал, что фанагоролоксодон произошёл от архидискодонтной линии, но приспособился к обитанию в лесах, отсюда сходство в строении зубов с палеолоксодонтами. Род несомненно очень спорный, но просто так отмахнуться от него нельзя. Хотя на Западе его естественно не признают.
Если интересует, то позднее могу подкинуть иллюстративный материал.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1362 06 March 2013 17:00:22

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Слоны и мамонты

Бивни хоть и не известны, но по их расположении в альвеолах можно сделать вывод, что они были изогунты по спирали (как у мамонтов). При этом зубы близки по строению к палеолоксодонтным. Гарутт считал, что фанагоролоксодон произошёл от архидискодонтной линии, но приспособился к обитанию в лесах,

Маловероятно. У лесных хоботных бивни выраженно спрямлены и сидят предельно близко друг к другу.

отсюда сходство в строении зубов с палеолоксодонтами.

На мой взгляд, больше похоже на общий архаичный признак, который палеолоксодоны в силу консерватизма рода сохранили до конца плейстоцена. Возможно, диета действительно была преимущественно лиственно-веточная, но это не говорит об обитании в глубине лесов.

Неактивен

 

#1363 06 March 2013 19:54:49

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Мирациноникс, суть в том, что питался он по-видимому листвой деревьев. Населять мог и редколесья.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1364 06 March 2013 20:54:30

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Слоны и мамонты

"Если интересует, то позднее могу подкинуть иллюстративный материал."

Очень интересует. Любой.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#1365 06 March 2013 22:01:32

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Череп :

http://savepic.org/2886588m.jpg

Зубы :

http://savepic.org/2947007m.jpg

Реконструкции :

Гарутт Н.В

http://savepic.org/2891708m.jpg

Захаров Е.Я.

http://savepic.org/2943935m.jpg

Богданов Д.

http://th06.deviantart.net/fs71/PRE/i/2011/066/4/1/phanagoroloxodon_mammontoides_by_dibgd-d3b4e0b.jpg

Нацарапал какой-то инвалид

http://fc05.deviantart.net/fs71/f/2010/096/d/b/Phanagoroloxodon_mammontoides_by_Arctodus_simus.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1366 06 March 2013 22:03:28

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Почитать о фанагоролоксодоне можно тут : http://ashipunov.info/shipunov/school/b … _1992.djvu


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1367 06 March 2013 22:32:30

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Слоны и мамонты

Угу, спасибо. Жаль, что к прорисовке черепа нет масштабной линейки. Ну хотя бы размеры черепа знать бы...
Вид головы спереди, "нацарапанный" неким "инвалидом" вполне себе адекватный. При том, что вот если бы знать размеры черепа, то такой рисунок очень полезен для лепки скульптурки слона - его сразу можно загнать в размер.
Какой-то у этого хобота странновато выпуклый лоб: и Гарутт так его изобразил, и Богданов.
Кстати, а Гарутт кто таков, откуда будет?


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#1368 06 March 2013 22:40:39

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Гарутт В.Е. - один из крупнейших советских специалистов по ископаемым слонам. Гарутт Н.В. - его дочь (вроде бы), специалист по шерстистому носорогу.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1369 06 March 2013 22:46:15

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Слоны и мамонты

Ага, размеры черепа прочитал у Гарутта. Только насчёт размеров фанагорийского слона неясно. По одному черепу реконструировать рост мне представляется несколько проблематично.
А так вполне себе индийский слон по общему строению, только с выпуклым лбом и загнутыми бивнями. Весьма интересный был бы персонаж для лепки, особенно учитывая то, что он в нашем крае водился, и вообще малоизвестен....


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#1370 06 March 2013 23:24:12

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Высоту слона Гарутт определил приблизительно 3 - 3,2 м.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1371 06 March 2013 23:25:51

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Слоны и мамонты

Arctodus-simus :

Высоту слона Гарутт определил приблизительно 3 - 3,2 м.

Значит, в 20-м масштабе 15 см с хвостиком... Мда, не мало....


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#1372 11 April 2013 19:23:28

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Слоны и мамонты

В Мексике нашли мамонта
http://news.rambler.ru/18550185/slides/

По данным экспертов, останкам мамонта около 10-12 тысяч лет, сообщает AFP. Участок, где ведут раскопки, находится на высоте более двух тысяч метров над уровнем моря. Так высоко мамонты поднимались редко.

Найденный мамонт, предположительно, весил 10 тонн и достигал трех метров в высоту. Ученые считают, что он принадлежит к виду колумбийский мамонт.

Отредактировано Иван Сергеевич (11 April 2013 19:24:34)

Неактивен

 

#1373 11 April 2013 19:36:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

В Израиле живет слон 3,7 метра в высоту и не весит 10 тонн.
Очередная гигантомания.

 

#1374 05 May 2013 20:09:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Элефас, так почему же рост китайского мамнота в 5,2 или 5,3 метра считается преувеличенным?
Если у африканского слона такой огромный разброс в размерах. Тем более, что скелеты степного мамонта высотой в 4 метра находили. А это минимум 420 см при жизни.

 

#1375 05 May 2013 20:20:49

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Слоны и мамонты

Если материал фрагментарный, точную оценку размера дать не удаётся. Нужен полный скелет, равно как и для "проблемных" диносов.
У разных видов могут быть разные пропорции частей тела.
Скорее всего, не более 5 м, хотя хоботные растут практически всю жизнь.
Гигантский 5,3 метровый скелет у японцев сляпан из двух разных особей (и не факт, что все кости в нём аутентичны)
Опять же, он стоит на полностью выпрямленных ногах! Плюс полметра к высоте.
http://4.bp.blogspot.com/_hX--1d5JJ8A/TFcspYP5-AI/AAAAAAAACiQ/9OjMDDmtE5A/s1600/IMG_5218.JPG

Отредактировано Elephas Maximus (05 May 2013 20:29:44)


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry