Antisies :

Victor :

Помните ролик, где с доберманом боксировали? Эти товарищи и малинуа перехватам научили
http://www.youtube.com/watch?v=vCWo9pZ4x4I
http://www.youtube.com/watch?v=nzgiFF2XcMA
http://www.youtube.com/watch?v=Cb6DG7mcW3U

Пусть профи скажут, но по-моему хватка полной пастью пропала. Чем-то похоже на работу лайки.

В наморднике, догнала и уложила нормально. Но вот эти перехваты - абсолютно лишние и создают впечатление игровой собаки. а больше всего коробит, сравнение такой убогой дисциплины ЗКС с KNPV. Несостоятельность ЗКС, признали даже создатели этой дисциплины. ну и хотелось бы посмотреть на эту собаку под хорошим давлением.
А так собака скоростная. Просто подготовка неправильная.

Ну что призновать или не призновать каждый решает сам мы не задержание здесь обсуждаем где один у бегает а за ним толпа с калашами и в брониках гонятся тут понятно собачку можно пускать не думая особо и вход скоросной оправдан в спину это чтоб по инерции сбить злодея а вот на улице там лобовая атака и без разгона.

Отредактировано какос (09 April 2013 18:28:50)

Victor :

Надеюсь понятно откуда ноги у перехватов растут?

А ты что, Витя, такой непримиримый антогонист перехватов? А кто тогда критиковал питостафов за их зацикленность на одном противнике (как правило на собаке) и "мёртвую" хватку, мешающую им работать на несколько человек сразу?
Ты против советской власти, что ли?

Ярик :

Бирюк,ты донованов не обижай,у меня к ним трепетное отношение

А у тебя случайно нет никакой инфы (а лучше видеоинфы) о том, каковы они в драчках с другими собачками? Я потому об этом говорю, что такие драчки - как лакмусовая бумажка для определения глубины инстинкта борьбы. Того самого, который делает "телохранителя" способным к противостоянию с вооружённым человеком.

Victor :

Я как-нибудь своего сниму. Он так себя не ведет. Но не любит, когда так себя ведут с ним

Твой такс, небось, зверюга ещё тот? А мы с некоторых пор мухи не обидим. Скажи, Витя, удержался бы ты, чтобы не спустить своего такса на кошку?

http://video.yandex.ru/users/gubanov-se … view/135/#

А на кобелька-дворняжку, охраняющую ворота кооператива?

http://video.yandex.ru/users/gubanov-se … view/138/#

Бирюк :

Victor :

Помните ролик, где с доберманом боксировали? Эти товарищи и малинуа научили

А ты лично, что думаешь о работе мали "против палки" в начале 3-го ролика (выставленного тобой)?

В принципе на роликах перехваты реализуют свою логику (собака уворачивается). Тем более когда работает такая скоростная и реактивная собака, любо дорого смотреть. Но также видно и то, что хватка страдает, т.к. собака всегда ожидает момент для перехвата. Еще по этим роликам не понимаю как собаку учат побеждать. Если пес будет все время кусать и не видеть что это приносит результат, то он просто потеряет боевой дух. Не понимаю какой должен быть исход. Вроде даже в ДОСААФовских перехватах собака "отрывалась" на последнем хвате. Вот в KNPV философия мне предельно ясна.

Отредактировано Victor (09 April 2013 21:37:05)

Victor :

Бирюк :

А ты лично, что думаешь о работе мали "против палки" в начале 3-го ролика (выставленного тобой)?

В принципе на роликах перехваты реализуют свою логику. Тем более когда работает такая скоростная и реактивная собака, любо дорого смотреть. Но также видно и то, что хватка страдает, т.к. собака всегда ожидает момент для перехвата. А что касается перехватов, продемонстрированных на этих роликах, то я не понимаю как собаку учат побеждать. Если пес будет все время кусать и не видеть что это приносит результат, то он просто потеряет боевой дух. Не понимаю какой должен быть исход. Вот в KNPV философия мне предельно ясна.

А я не про перехваты. Я про кокретный первый эпизод твоего 3-го ролика, где мали уклонившись от палки, тут же "выстрелил" в правую руку фига. Что ты подумал об уворачивании от ударов, просматривая этот эпизод? И как всё это состыковывается с утверждениями о том, что собачка будет тормозиться, пугаясь замахов и ударов?

Victor :

Перехваты и управляемость в защите все-таки разные вещи.

Управляемости в реальном бою не будет. Управляемости в том виде, какую мы наблюдаем в спорте - чёткой, по командам. А если и будет, то весьма относительная, я бы сказал - условная (не такая как в ИПО).

Бирюк :

Victor :

Перехваты и управляемость в защите все-таки разные вещи.

Управляемости в реальном бою не будет. Управляемости в том виде, какую мы наблюдаем в спорте - чёткой, по командам. А если и будет, то весьма относительная, я бы сказал - условная (не такая как в ИПО).

Не спорю. Но собаку хотя бы нужно иметь возможность отозвать.

Или вот интересное резюме

Перехват по сути своей дает возможность собаке не побеждать, но при этом и не проигрывать некоторое время.

А побеждает собака только хваткой

Вы же инструктор по защитной дрессировке и наверняка знаете, что хорошая собака правильно подготовленная по защитному разделу не висит вялой сосиской на Вашей руке или ноге безвольно поджав лапки и с тоской в глазах ожидая команды на прекращение работы. Хорошая собака сделав полную хватку (полную, чтобы Вы были в ее распоряжении) начинает "водить" Вас по площадке (по крайней мере делает такие попытки) потому что тот кто водит - тот управляет, а тот кем управляют лишен инициативы, а значит подчиняется, а следовательно проигрывает. И будет так водить, пока Вы не прекратите борьбу и не окажетесь в положении соответствующем по мнению собаки положению подчинения.

http://k9-forum.ru/showthread.php?s=fb7 … amp;page=5

Отредактировано Victor (09 April 2013 22:05:44)

Victor :

Или вот интересное резюме

Перехват по сути своей дает возможность собаке не побеждать, но при этом и не проигрывать некоторое время.

А побеждает собака только хваткой

Вы же инструктор по защитной дрессировке и наверняка знаете, что хорошая собака правильно подготовленная по защитному разделу не висит вялой сосиской на Вашей руке или ноге безвольно поджав лапки и с тоской в глазах ожидая команды на прекращение работы. Хорошая собака сделав полную хватку (полную, чтобы Вы были в ее распоряжении) начинает "водить" Вас по площадке (по крайней мере делает такие попытки) потому что тот кто водит - тот управляет, а тот кем управляют лишен инициативы, а значит подчиняется, а следовательно проигрывает. И будет так водить, пока Вы не прекратите борьбу и не окажетесь в положении соответствующем по мнению собаки положению подчинения.

http://k9-forum.ru/showthread.php?s=fb7 … amp;page=5

по мне так собака либо рвёт либо жуёт либо откусывает а чтоб водить тут здоровье надо.

Или вот (пишет инструктор с моего района)

Нет, для реалки подкрепляем удары лапами в грудь (большая вероятность уронить), дохваты (вжирание в тело) и закручивание (тогда перехвата для ухода от удара не понадобится и собака будет держать крепко), а для спорта - работу перед фигом и терпение ударов.
А вот если собака слабая, но очень надо хоть как-то поставить реалку (не все могут завести еще одну собаку), то тогда перехват. Но в спорте такая не потянет.

http://k9-forum.ru/showthread.php?t=15893&page=6

Boxing :

Бирюк, кстати , а как ты относишся к перехватам??

Конечная цель - вооружённая рука. Всё остальное - составляющие (по ситуации).