Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#576 02 April 2013 13:02:10
- Dany Boy
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 10 January 2012
- Сообщений: 375
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
Кот, возможно, что по средней добыче так и есть.
А вот максимальную добычу трудно сравнивать. Но большая часть лосей, добытых пумой, были телятами (исходя из известных данных, конечно), и, возможно, среди вапити больше молодняка, чем взрослых особей. С куду и гну у леопарда, полагаю, схожая ситуация.
— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон
Неактивен
#577 02 April 2013 13:09:47
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
Плохо что не дали возрастных раскладов по вапити.
Нужно иметь в виду, действительно, что лоси - исключительно телята 1-2 года возрастом. Хотя и это не мало, если учесть, что 1,5-летний теленок лосей по стой статье весит под 250 кг.
(соответственно, мы можем вполне представить, что крупный самец пумы способен убить взрослую лошадь).
Частота нападений на детенышей именно лося объясняется очень просто: их легче скрадывать, чем взрослых оленей других видов. Дополнительный важный фактор - при нападении пумы, в отличие от нападения волков, лоси всегда сначала паникуют и бросаются в бегство, включая мать. Когда мать приходит в себя и бросается на защиту теленка - уже поздно, т.к. пума убивает очень быстро.
Т.е. это просто удобная добыча.
Но вообще, действительно, выходит, что мелкая кошка (пума) убивает добычу в среднем большего веса, чем пантерина с ее тяжелым черепом (леопард). Удивительно.
Неактивен
#578 02 April 2013 13:26:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
А вот максимальную добычу трудно сравнивать. Но большая часть лосей, добытых пумой, были телятами (исходя из известных данных, конечно), и, возможно, среди вапити больше молодняка, чем взрослых особей. С куду и гну у леопарда, полагаю, схожая ситуация.
Как я понял из текста взрослые самки тоже были.
Насчет максимальной добычи леопарда. Вроде это антилопа бонго. То есть сопоставима с самкой лося.
Росомаха в глубоком снегу убивает любого вапити. Думаю и пума в аналогичной ситуации способна на такое.
Дополнительный важный фактор - при нападении пумы, в отличие от нападения волков, лоси всегда сначала паникуют и бросаются в бегство
Почему?
Что касается леопарда, то в саванне ему не выгодно убивать добычу, которую он не в состоянии затащить на дерево. А про леопардов из Центральной Африки известно мало. Про их рацион я толком ничего не встречал. Заметь, даже фильмов нормальных о леопардах из тропических лесов до сих пор не снято. В Центральной Африке просто гигантские ягуароподобные леопарды. Наверняка они охотятся и на лесных буйволов и на бонго, которая такая же как эти буйволы.
#579 02 April 2013 23:07:25
- Dany Boy
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 10 January 2012
- Сообщений: 375
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
Кот :
Что касается леопарда, то в саванне ему не выгодно убивать добычу, которую он не в состоянии затащить на дерево. А про леопардов из Центральной Африки известно мало. Про их рацион я толком ничего не встречал. Заметь, даже фильмов нормальных о леопардах из тропических лесов до сих пор не снято. В Центральной Африке просто гигантские ягуароподобные леопарды. Наверняка они охотятся и на лесных буйволов и на бонго, которая такая же как эти буйволы.
Кстати, насчет леопардов тропических лесов Центральной Африки — Leopard food habits in the Lope´ National Park, Gabon, Central Africa. Не знаю насколько крупные там особи, но стоит отметить, что африканский карликовый буйвол со средним весом в 118 кг составляет 13% от общей потребляемой биомассы и стоит на втором месте после кистеухой свиньи. Хотя средний вес добычи центральноафриканских леопардов в этом исследовании - 29,2 кг.
Если сравнивать основую добычу этой популяции леопардов — кистеухую свинью со средним весом в 90 кг, 100-килограммового чернохвостого оленя и 120-килограммового гуанако пум Северной и Южной Америки соответственно, то пумы действительно выбирают более крупную добычу.
— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон
Неактивен
#580 04 April 2013 13:50:49
- Dany Boy
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 10 January 2012
- Сообщений: 375
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
http://www.panthera.org/sites/default/f … 1_2013.pdf — работа на тему взаимоотношений пумы и волка в Елоустоуне, а точнее, влияния восстановления популяции волка в экосистеме Елоустоуна.
— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон
Неактивен
#581 04 April 2013 16:38:34
- Rafailov
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Покровск, Якутия
- Зарегистрирован: 06 July 2010
- Сообщений: 1400
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
Кот :
Дополнительный важный фактор - при нападении пумы, в отличие от нападения волков, лоси всегда сначала паникуют и бросаются в бегство
Почему?
В общем, этим "страдает" большинство копытных и лоси не исключение.
В таких ситуациях, думаю, что лосенок не всегда успевает следовать за матерью, ведь, в случае неожиданного нападения (а кошки только так и делают) они разбегаются в разные стороны и из-за этого, лосенок потеряв её из виду, снова возвращается на прежнее место в поисках своей матери, а для пумы, в случае неудачи при первом нападении, шансы для второго нападения увеличиваются, тем более, что лосенок, в такой ситуации, возвращается по своим "старым" следам.
Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!
Неактивен
#582 04 April 2013 19:19:07
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
При сравнении добычи пумы и леопарда нужно учитывать, что в ареале леопарда, который живет вне влияния других крупных кошек (как пума в Патагонии или Канаде) нет добычи, которая была бы также удобна для убийства, как гуанако или мелкий олень. Вы сравните телосложение буйвола, даже карликового, с телосложением гуанако и прикиньте размер пасти леопарда и пумы.
При этом леопарды тропических лесов нападают на крупных человекообразных обезьян, даже самцов. А пумы так не поступают никогда - видимо, боятся.
Неактивен
#583 04 April 2013 19:27:54
- Николаки
- Любитель зоологии
- Откуда: Балашиха
- Зарегистрирован: 07 March 2010
- Сообщений: 856
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
Так, не понял, в америке нет крупных человекообразных обезьян, так что как могут их бояться пумы?
Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!
Неактивен
#584 04 April 2013 19:39:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
Нестор имеет в виду, что добыча леопарда опаснее. И если я правильно понял, то буйвол даже карликовый, сравнимый по весу с гуанако опаснее и неудобнее в качесттве добычи нежели гуанако. И Нестор прав.
Но есть нюансы.
Дело в том что средний вес добычи в Габоне, который предоставил Дэни Бой уж слишком мал для местных леопардов, так как некоторые габонские леопарды имеют телосложение сравнимое с ягуаровским.
И помимо гуанако, действительно крупной и при этом "удобной" добычи пумы, пума охотится (в Сев. Америке) на вапити и толсторогов, а леопард в Африке преимущественно на импал.
Даже белохвостый и черноховостый олени, которые так или иначе составляют основу рациона пумы в Северной Америке крупнее и сильнее, чем импалы, чей средний вес незначительно больше, чем у леопарда или такой же.
#585 04 April 2013 19:50:46
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
Николаки, человекообразных обезьян в Америке сотни миллионов.
Шутка.
Если серьезно - то самец гориллы - добыча для леопарда очень сложная, и тем не менее, нападения бывают, как я понимаю, регулярно (обсуждали здесь, кажется в "Чел.образные обезьяны".
Для пумы аналогом мог бы быть, возможно, молодой кабан из завезенных и расплодившихся в Новом Свете свиней. - И ничего подобного нет. Ни разу не читал, чтобы пумы активно охотились на кабанов или даже подсвинков.
По-настоящему корректными могли бы быть сравнения двух этих кошек в одной экосистеме, но это невозможно.
Относительным подобием обладала популяция дальневосточно леопарда до восстановления численности тигра. Напоминаю, что основной добычей его в тех местах являлся пятнистый олень - зверь более крупный, чем чернохвостый, но мельче изюбря ("вапити"), конечно.
Как я понял из текста взрослые самки тоже были.
Атрокс, нет, там речь шла о том, что это взрослые самки пумы тоже нападают на лосят, а не о том, что пумы вообще нападают на взрослых самок лося.
И также подчеркнули, что взрослые самки пумы охотятся чаще и успешнее самцов, скорее всего, из-за необходимости кормить потомство.
У самцов пумы преимущество в числе нападений на какую-то другую добычу, которой мало в ареале этой популяции из-за того самцы совершают гораздо более длительные суточные переходы. Я забыл, про какую речь шла, может и про лося, кстати - их немного в этом участке.
В принципе, нападения на лосят понятны, если учесть (из этой же статьи), что взрослый самец на протяжении 100 км перехода делал 9 попыток напасть на оленей (5 на стадо лосей и 4 на чернохвостых оленей) - и все они оказались неудачными. В общем, процент успеха не очень велик (хотя 2 оленей он добыл при этом).
Интересно, что на лосят нападали даже молодые пумы, в одном случае именно лосенок стал первой самостоятельной жертвой котенка пумы, который отделился от матери.
Отредактировано Miracinonyx (04 April 2013 22:27:18)
Неактивен
#586 06 April 2013 00:22:42
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
Я не могу понять, почему крупные пумы не валят крупных лосей, ведь их валит даже росомаха. Дело в технике и в наличии глубокого снега.
We assessed prey use and predation rates of cougars by continuously monitoring 15 female
and 9 male GPS-collared cougars for 7,141 days. During this time we investigated 3,233 potential
predation sites and located prey remains at 1,104 of these sites. Deer (Odocoileus spp.) were the most
commonly killed prey (67%), followed by elk (29%) and non-ungulate prey (4%). Male cougars had a
higher percentage of elk in their diet when compared to female cougars. There was little evidence that
cougars of either sex selected any particular age or sex of deer but cougars selected elk calves.
Не пойму, самцы пумы чаще нападали на вапити, однако все вапити были детенышами. Разве олени рода Odocoileus не крупнее детенышей вапити?!
Отсюда:
Cougar prey composition and predation rates in a multi-prey community in northeast Oregon
Preliminary results indicate that, deer were the most commonly preyed upon item (66% of kills) followed by elk (29%) and non-ungulate (i.e., coyotes, raccoons, etc...) prey (5% of kills).
Female Cougars:
Elk make up 25% of kills
Deer make up 72% of kills
Non-ungulate prey make up 3% of kills
Male Cougars:
Elk make up 45% of kills
Deer make up 44% of kills
Non-ungulate prey make up 11% of kills
Deer Predation
Species Composition of Deer Kills
Based on preliminary data, mule deer were the most common deer species killed by cougars (61% of deer kills), followed by white-tailed deer (23% of deer kills) and unknown deer species (16% of deer kills).
Age Composition of Deer Kills
Using preliminary data for all deer that were killed by cougars, we were able to determine the age composition of deer that were killed by cougars. Our preliminary findings are that:
47% of the deer that were killed by cougars were fawns
36% of the deer that were killed by cougars were adults
11% of the deer that were killed by cougars were yearlings
6% of the deer that were killed by cougars were of unknown age
Sex Composition of Yearling and Adult Deer Kills
Using preliminary data from adult and yearling deer (all species combined) that we were able to correctly identify sex from remains, we observed that:
40% of the kills were bucks
60% of the kills were does
Preliminary results indicate that the most commonly killed age class of elk is calves (77% of elk kills). Adult elk (14% of kills) and yearling elk (9%) make up similar proportions of the total elk kill.
Female cougar predation on elk is heavily focused on elk calves. 86% of elk killed by female cougars are calves, followed by adult elk (8% of elk kills) and yearling elk (6% of elk kills).
Sex Composition of Elk Kills
Using preliminary data from adult and yearling elk that we were able to correctly identify sex from remains, we observed that
32% of kills were bulls
68% of kills were cows
#587 06 April 2013 21:47:15
- Sapsan
- Гость
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
Кто лучший охотник на копытных - волк или пума? Или, сравнивать стайников и одиночек вообще не совсем корректно?
#588 06 April 2013 22:01:59
- Sapsan
- Гость
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
На кого пума охотилась в плейстоцене, когда в С.А. водились дирусы и атроксы? Добычи размером с кабаргу и косулю в С,А нет сейчас. Может, охотились пумы на вилорогов (более медлительных, чем современный вид)
#589 06 April 2013 22:10:30
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
Скорее всего на небольших оленей типа белохвоста. На вилорогов в Америке охотмлся мирациноникс.
#590 06 April 2013 22:25:14
- Sapsan
- Гость
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
Вилорогов жило много видов. Не все так быстро, как современные бегали
Отредактировано Sapsan (06 April 2013 22:27:03)
#591 06 April 2013 22:27:04
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
А какие виды вилорогов жили в позднем плейстоцене Северной Америки? И откуда данные кто как бегал?
#592 07 April 2013 02:07:20
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
Пума - хищник-оппортунист, охотится на ВСЕ, что поймает и сможет убить. А это от жука-навозника до лошади. Плейстоцен Северной Америки - зоологическое эльдорадо: одних пекари были миллионы, + горные баран, + снежная коза, + горные виды лошадиных, + мелкие вилороги (размером как раз таки с кабаргу и меньше), + зайцы и кролики - море, + множество оленей - да куча добычи была!
Причем именно для пумы, т.к. она максимально среди всех хищников Америки адаптирована к охоте в пересеченной местности. Да и в парковых ландшафтах неплохо. В лесу же вообще блеск, т.к. в сомкнутых лесных массивах пума была, видимо, верховным хищником. (Ягуар не заходил дальше южной Канады, а медведи - не хищники по сути). Ее конкурентом в гористых местах мог быть только дхоль.
Отредактировано Miracinonyx (07 April 2013 02:59:43)
Неактивен
#593 07 April 2013 11:24:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
Тем удивительно, что пума чуть не вымерла в Северной Америке и вся современная популяция происходит из Южной. Если я не путаю Северную Америку с Южной.
#594 07 April 2013 12:32:51
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
Нет, не путаешь.
В Северной Америке в конце плейстоцена был ТАКОЙ кризис, что вымерло практически все. Поразительно, что выжили некоторые олени.
Хищники крупнее рыси, видимо, рухнули все поголовно - даже серые волки, скорее всего, сократились на большей части континента в числе настолько, что у них был резко нарушена популяцияонная структура. В результате там они активно скрещивались с собаками палеоиндосов и сегодня мы видим этих гибридов - чуть ни половина волков С.А. имеет ненормальную окраску и явные следы смешения (тощие, узкотелые, узкомордые).
Сравни это с ситуацией в Евразии, где собака была изначально одомашнена и обе популяции - дикая и домашняя, сосуществовали десятки тысяч лет. Но волки в абсолютном большинстве вплоть до недавнего истребления сохраняли свою чистоту.
Видимо, на рубеже 12-9 тыс. лет назад в С.А. оставалось очень мало мест, где была достаточная для поднятия потомства добыча, и пума просто не выдержала конкуренции с теми же волками и мелкими хищниками (за ресурсы типа зайцев).
Неактивен
#595 07 April 2013 12:48:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
Сравни это с ситуацией в Евразии, где собака была изначально одомашнена и обе популяции - дикая и домашняя, сосуществовали десятки тысяч лет.
Об этом даже не знал.
Насчет пумы теперь понятно. Но в плейстоцене (до кризиса) пума по идее должна была быть многочисленна в лесах Северной Америки и в Южной Америке. Так ли это было на самом деле?
#596 12 April 2013 13:26:59
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
Атрокс, под "дикой популяцией собаки" я имел в виду предковую форму - нормального серого волка. А домашняя популяция - это его доместицированные потомки - собственно собаки. Но это не в тему в разговоре о пумах, лучше не развивать здесь.
Насколько мне известно, остатки пумы встречаются в доголоценовых фаунах Северной Америки нечасто, гораздо реже таких фоновых хищников, как лев и смилодон и, в общем, не чаще, чем мирациноникс (если не реже). Кроме того, по раскопкам получается, что пума - вид достаточно поздний. Если не ошибаюсь, останков Puma concolor возрастом более 600 тыс. лет не найдено. Но это все - из головы, то, что помнится. Источников под руками нет.
Предполагают, что насыщенность гильдии хищников была до голоценового потепления настолько высокой, что большинство существовали в условиях жесточайшего давления конкурентов. Такого курорта для пум, как голоценовая Америка, тогда даже и близко не было. Видимо, поэтому и генерилсты вроде нее не были многочисленны и успешны, выживая только в межнишевых лакунах, вроде горных лесов.
Зато после кризиса смогли захватить все, что только можно, заполнив собой ниши вымерших в кризис специалистов. (Типичная картина, вообще-то).
Неактивен
#597 22 April 2013 23:07:19
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … swwNZbZRSY
http://www.youtube.com/watch?v=05vw1b6Vqpo
Отредактировано зоотехник (23 April 2013 08:22:42)
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#598 25 April 2013 21:13:03
- Dok
- Заглянувший
- Зарегистрирован: 27 January 2013
- Сообщений: 3
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … swwNZbZRSY SaveFrom.net
http://www.youtube.com/watch?v=05vw1b6Vqpo SaveFrom.net
Отредактировано зоотехник (23 April 2013 08:22:42)
Оба сюжета постановочны: один из сериала Марти Стауффера, другой из фильма "Медведь"
Неактивен
#599 29 April 2013 12:12:20
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … IQwCD-D9vM
Пума хочет убить барсука, но так и не убила.
#600 13 May 2013 13:19:41
- Dany Boy
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 10 January 2012
- Сообщений: 375
Re: Пума, или кугуар (Puma concolor)
Интересное в работе "Наблюдения за котятами дикой пумы (Puma concolor) с живой добычей: последствия для обучения и выживания":
— когда котятам гепарда от 5 до 7 месяцев, самка позволяет им умертвить 33% их жертв, в возрасте 10 с половиной месяцев — 50%, 12 с половиной месяцев — 70%; молодняку больших кошек требуется больше времени, чем малым, чтобы перенять все необходимые навыки.
— считается, что котята пумы осиротевшие до достижения 9-месячного возраста имеют низкие шансы на выживание.
— собственно само исследование базируется на изучении поведения самки с двумя 12-месячными котятами; самка позволила котятам самим полностью "исследовать" раненого ею молодого оленя, что позволяет провести параллель с обучением у гепардов.
— предполагается, что зачастую на скот нападают пумы без достаточных охотничьих навыков; 67% из 9 особей в исследовании в Монтане и 33% из 268 особей в калифорнийском исследовании, которые нападали на скот, были в возрасте менее 2 лет.
— Льва можно понять всегда. Он ничего не скрывает. Можно угадать, что он думает. (c) Джой Адамсон
Неактивен