В официальных документах Европейской ассоциации зоопарков и аквариумов сейчас применяется короткое название - дхоле. Раньше - азиатская ДИКАЯ собака, но никак не "азиатская гиеновая собака". Гиеновую - раньше и сейчас именуют "африканская дикая собака"

Волки в Африке наверное сильно бы перегревались. Гиеновидные собаки имеют большие уши, грацильны и шерсть у них несёт больше защитную функцию, и не обладает такими термоизоляционными свойствами, как у волка. Широкий нос, большая по объёму носовая полость - это же наверное большой рефрижератор-испаритель. Собаки-парии (по сути же тот же вид Canis lupus) в Африке мелки, добыча их несерьёзна, т.к. загонять крупную добычу они наверное не способны в таких условиях. Просто как версия с физиологической точки зрения.

Почитал, сколько осилил. Красный волк в РФ, как я понимаю теперь исключительно редкий вид, причём скорее приходят мигранты. Или есть где-нибудь стабильно присутствующие и размножающиеся популяции? Стоит ли его вообще рассматривать как "наш" вид?

Отредактировано Parasitology (20 January 2013 00:16:17)

большая по объёму носовая полость - это же наверное большой рефрижератор-испаритель.

А она действительно больше по объему?

А как волки не перегреваются в пустыне Гоби или в пустыне Негев?

Собаки-парии (по сути же тот же вид Canis lupus) в Африке мелки, добыча их несерьёзна, т.к. загонять крупную добычу они наверное не способны в таких условиях. Просто как версия с физиологической точки зрения.

Да я с вами согласен. Как бы у ликаона изначально больше адаптация к жаркому климату (те же большие уши), а волку приходится, как я писал в одной из тем, сильно уменьшать размеры своего туловища. Недаром израильские волки самые мелкие волки в мире.
А в Африке волки дальше крайнего севера этого континента не продвинулись.

Хотя если пофантазировать, то по идее могли. Уменьшившись еще больше и став размером с шакала (мелкие взрослые израильские волки бывают лишь сегка крупнее крупного обыкновенного шакала). И могли бы потеснить тамошних шакалов, так как более стайные. Хотя это все уже фантазии.

Кстати ещё версия сугубо паразитологическая. На юге Африки собаки легко и быстро погибают от Babesia rossi - паразит аля малярия для собак. Волки и собаки довольно хорошо адаптированы к B. vogeli, в меньшей степени к B. canis, а вот B. rossi их косит. Может не смогли вселиться как скот и люди удерживаемые трипаносомами?

Кот :

Нестор, немного не по теме, а как в былые времена складывались отношения уссурийских медведей с дхолями?

Кто б еще знал про такое!

У нас не додумались, что дхоли - ценнейший и уникальнейший вид псовых, реликт ледниковья, причем именно в нашей стране жил самый крупный, пушистый и холодолюбивый подвид. - Никто его не изучал ВООБЩЕ.
А теперь он вымер в РФ.

Можно делать проекции с наблюдений в Индии, но там нет крупных бурых медведей. Мелких медведей дхоли, вроде бы, не боятся (не бурых).

Вообще, по-идее, дхоли должны быть гораздо опаснее для бурого медведя, чем серые волки. И вот стая дхолей (полноценная, 20-30 особей) - это, в моем понимании, вполне реальная угроза для медведя любого размера. Причем чем он больше - тем выше вероятность его смерти в окружении такой стаи.
Почему я так препдолагаю - скорость реакции, координации и быстроты движений у красного волка хватает даже для периодических схваток крупных стай с тигром.
Медведь будет в таком глубоком пролете по этим показателям, что даже говорить не о чем. Он просто не сможет НИЧЕГО противопоставить быстрым, как ртуть, и неутомимым мелким врагам, которые окружат его в числе нескольких десятков.
У мелких мевдедей шансов чуть больше, т.к. они гораздо подвижнее крупных и, кроме того, могут хоть на дерево влезть. Крупный же - по-моему просто мишень.
Разве что в воде отсидится.
(в воде медведь может эффективно обороняться, в  отличие от оленя, который там просто стоит).

Межвидовые стаи с кем?
Я читал что ликаоны все же иногда убиваю.т шакалов.
А дхоль ВООБЩЕ вымер в РФ???

Не уверен что он вымер у нас:
2002 год В четверг стало известно, что в Приморье обнаружен уникальный красный волк, которого, по данным биологов, последний раз видели на территории России 30 лет назад. Специалисты утверждают, что это сенсация, и даже высказывают сомнение в достоверности информации
http://izvestia.ru/news/256998
2010 Отчет туристов путешествий по Алтаю:
После Красных ворот видели кедровые рощи, мертвое и живые горные озера, красного волка, и двух местных охотников на лошадях с ружьями. Красный волк удрал от охотников и чуть не попал под колеса к нам.
http://blogs.turpravda.ru/kupriyanov_e/66460.html

В 2008 г. одного хищника отметили вблизи с. Верхний Кужебар (р. Амыл). В тот же год несколько особей (4-5) встретил директор Ермаковского промхоза на хр. Мирский у р. Мирской. В Западном Саяне встречали волка в верховьях Абакана и р. Оны [15]. Наши исследования 2009 г. и опрос охотников-староверов в бассейне Агула подтвердили присутствие этого волка в бассейне Агула и на хр. Крыжина.
http://redbook24.ru/mlekopitayushhie/volk-krasnyj.html

Примерно год назад общался с охотоведом из приморского края он говорил что красный волк у них довольно таки обычный вид.
По ссылкам так же видна информация о том что а России их видел всего лишь один ученый.
Мне это напоминает ситуацию у нас когда приехали провести учет нерпы на южном берегу Ладожского озера, а она в это время к берегам Карелии отошла за сигом, мы им говорили приезжайте осенью будут сотни нерп на льдина но им бесполезно в итоге ее почти в Красную книгу записали.

По поводу отношения к человеку и собратьям (может только у нашего подвида):

Не боятся горные волки и человека, и, быть может, они единственные из диких зверей, которые первыми нападают на него. Об этом хорошо знают чабаны. Интересный факт приводит В. Н. Шнитников:«Насколько велик страх, который красный волк внушает местному населению, видно из такого случая. Пять киргизов возвращались с охоты вечер захватил их высоко в. горах. Они сели отдохнуть, но через некоторое время вдруг с ужасом увидели стаю бегущих по направлению к ним горных волков.. Быстро выбрав подходящее место среди больших камней, они засели там, как в крепости, и немедленно были окружены подбежавшими волками. Несмотря на то, что они были защищены камнями, что их было пять человек, и все они были с ружьями, они рискнули сделать только по одному выстрелу и больше не стреляли, сохраняя патроны на крайний случай, если звери наконец прямо бросятся на них. Так охотники и просидели всю ночь в осаде. Напасть на них волки все-таки не решились, отчасти, может быть, испуганные выстрелами, отчасти же от того, что перед ними не один-два, а пять человек. Но и уйти сразу они не захотели, неизвестно чего ожидая. В конце концов так и остались в этот день «без обеда», потратив на дежурство вокруг осажденного врага время до рассвета».
В неволе он крайне злобен и неуживчив. Братья и сестры, лишь только подрастут, начинают грызть друг друга и, как замечают зоологи, грызут не просто так. а с «остервенением». Драка закапчивается гибелью кого-нибудь из волчат, которого тут же и поедают… А одна красная волчица, оставшись в клетке с обыкновенным серым волком, которого ей подобрали в «ухажеры», загрызла тут же своего «жениха».
http://markakoll.kz/vse-dalshe-vglub-te … snyj-volk/

Так охотники и просидели всю ночь в осаде. Напасть на них волки все-таки не решились, отчасти, может быть, испуганные выстрелами, отчасти же от того, что перед ними не один-два, а пять человек. Но и уйти сразу они не захотели, неизвестно чего ожидая. В конце концов так и остались в этот день «без обеда», потратив на дежурство вокруг осажденного врага время до рассвета».
В неволе он крайне злобен и неуживчив. Братья и сестры, лишь только подрастут, начинают грызть друг друга и, как замечают зоологи, грызут не просто так. а с «остервенением». Драка закапчивается гибелью кого-нибудь из волчат, которого тут же и поедают… А одна красная волчица, оставшись в клетке с обыкновенным серым волком, которого ей подобрали в «ухажеры», загрызла тут же своего «жениха».

Насколько я понимаю - это АБСОЛЮТНЫЙ БРЕД.
на 100% противоречит ВСЕМУ, что доводилось читать о дхолях в самых разных источниках, включая отчеты по содержанию в неволе.

По поводу того, что одинокая самка красного волка в клетке загрызла взрослого самца серого и что их соединили для спаривания - это уже за пределами критики, просто гомерический хохот.

Насчет "регулярных встреч с красными волками", особенно в Приморском крае - угу. Конечно-конечно, прямо по околицам бегают и по помойкам шарятся.

Забыли только те гипотетические "охотоведы" (или кто?) написать, что Приморье - зона, где огромное количество одичавших домашних собак. Половина из которых имеет рыжую шерсть и зимой пушистые.

Это как в Австралии видели тилацина и мегаланию, на Аляске стеллерову корову, в атлантике плезиозавра и прочее.

Нестор, может дело в том, что шакалы дохолям не конкуренты, в то время как для волков они отчасти являются конкурентами? Дхоли реже едят падаль, чем волки. Ну а койот это чуть ли не прямой конкурент волка.

Ок, Натуралист, вы как обычно правы во всем.
=============

Для других участников - можем порассуждать дальше. На мой взгляд, для настолько мелкого хищника, как дхоль, охота что на крупного изюбря, что на взрослого быка, что на тигра - одинаково невозможные задачи (ну разве что у оленя ноги и пах уязвимы).
Я честно говоря, не представляю, как дхоли могут наносить смертельные раны настолько крупным жертвам, но это факт - они убивают таких зверей, хотя и нечасто.
У кого-нибудь есть соображения, каким образом это происходит?
(съемки видел только в паре дхоль-аксис и дхоль-овца, охота на более крупную добычу не снималась, вроде).
Еще что меня удивило - слоны заметно нервничают в присутствии дхолей. Насколько понимаю, сильнее, чем в присутствии леопарда. Это о чем-то говорит?

Как именно дхоли убивают буйвола, я не знаю. Но по свидетельству очевидцев (не Украине), 2 опытных волка справляются с домашним быком. Для этого действительно один из них хватает быка за пах, до болевого шока, другой перегрызает артерию.

Artem :

Есть еще видео охоты дхолей на теленка гаура.

Несчастный случай или убийство?
5:28
http://www.youtube.com/watch?v=bw0aG4fvmNE