Antisies :

А я вижу проблему и очень большую. Все эти чемпионы, попадают в разведение. Звонишь в любой питомник, так начинают козырять выставочными титулами. кубками, медалями, а как скажешь про рабочие испытания, то отвечают односложно, не разбираясь в теме. А как скажешь про проверку их собак своим фигурантом, то вообще тебя считают чуть ли не дебилом. И таких случаев полно -  даже я знаю несколько десятков. Есть у нас питомник амбулей, не помню как называется, владелица питомника Галина Медведко -  думаю, что Вы слышали. У моего знакомого амбуль оттуда. Он уже задолбался его лечить от аллергии. Да и пищеварение никакое. А Медведко, говорит, что он неправильно выращивал). Я аж заржал, когда это услышал. И таких заводчиков очень много. Вот их девиз: "мы продайм хороших щенков, а все последующие проблемы, это из-за неправильного кормления, выращивания, и тд. В общем, покупатели виноваты, козлы. Собаку испортили"   . Я ещё такое слышал: "Что, у собаки лапы болят? А вы давали витамины, которые я говорила? Давали, значит мало давали. А, много давали - ну тогда перекормили". И все собаки из этих питомников, поголовно, чемпионы и интер чемпионы.

Так возвращаемся опять к тому же: а своими-то мозгами подумать - никак? Если всё, что есть на родителей щенка это выставочные титулы, то что же жаловаться на то, что остального нету? Поинтересоваться надо было.
Меня, например, титулы волнуют меньше всего на свете. Зато очень волнуют тесты здоровья, да и много чего еще.  Вот по этим параметрам и ищу. А другим-то что мешает?!
Хотя да, есть люди, для которых медали - наше всё. Ну так и на здоровье, пусть ищут медали.

P.S. Хотя с чужим фигурантом я бы тоже не разрешила. Точнее с незнакомым мне. Разные люди встречаются...

Antisies :

В таком случае, как Вы проводите  отбраковку щенков? Вы пишите, что Ваши собаки работают по человеку. Как Вы проверяете это по щенкам? Считается ли у Вас выбраковкой тот щенок, который показывает трусоватое поведение и по нему видно, что работать не будет? Сколько щенков, если Вы проводите тестирование, уходит в брак, по этим качествам и что Вы с этим браком делаете?

PS Почему? Это вполне нормальная практика в рабочих питомниках. Тот же Вяткин, разрешит протестировать родителей. И многие другие питомники тоже. Конечно, калечить собак никто не будет. Просто небольшое психологическое воздействие. к примеру, зайти на территорию и посмотреть, что собака сделает. Ну и некоторые другие тесты, на психику. Просто когда питомник не даёт тестировать собак, возникает много вопросов. Да и тестирование проходит не  от балды. Всему этому, предшествует длительная переписка и общение.

Так же, как и все: по поведению и экстерьеру - ничего эксклюзивного Что касается поведения, я хочу видеть щенка контактного, любопытного, хорошо адаптирующегося.
Зайти на территорию или какие-то тесты на психику не равно отдать собаку под незнакомого фигуранта. И да, именно для того, чтобы быть уверенной, что собаку калечить не будут.

TAX118 :

Antisies :

В таком случае, как Вы проводите  отбраковку щенков? Вы пишите, что Ваши собаки работают по человеку. Как Вы проверяете это по щенкам? Считается ли у Вас выбраковкой тот щенок, который показывает трусоватое поведение и по нему видно, что работать не будет? Сколько щенков, если Вы проводите тестирование, уходит в брак, по этим качествам и что Вы с этим браком делаете?

PS Почему? Это вполне нормальная практика в рабочих питомниках. Тот же Вяткин, разрешит протестировать родителей. И многие другие питомники тоже. Конечно, калечить собак никто не будет. Просто небольшое психологическое воздействие. к примеру, зайти на территорию и посмотреть, что собака сделает. Ну и некоторые другие тесты, на психику. Просто когда питомник не даёт тестировать собак, возникает много вопросов. Да и тестирование проходит не  от балды. Всему этому, предшествует длительная переписка и общение.

Так же, как и все: по поведению и экстерьеру - ничего эксклюзивного Что касается поведения, я хочу видеть щенка контактного, любопытного, хорошо адаптирующегося.
Зайти на территорию или какие-то тесты на психику не равно отдать собаку под незнакомого фигуранта. И да, именно для того, чтобы быть уверенной, что собаку калечить не будут.

Не как все). Я видел как это делают в рабочих питомниках - это что-то с чем-то. Так подробно и детально, практически никто не делает. Экстерьер, кстати, никто там в расчёт не берёт, за исключением функционального экстерьера  - что бы мог выполнять возложенные на него функции.  А по окрасу  - так до лампочки. Хоть серо-буро-малиновый.
Фигурант, до тестов, представляется, показывает видео своей работы, свои регалии и объясняет, как он будет тестировать.
Скажите, а сколько щенков у Вас уходит в брак, по рабочим качествам и что Вы с ними делаете?

Отредактировано Antisies (05 April 2013 12:17:05)

TAX118 :

Antisies :

Не как все). Я видел как это делают в рабочих питомниках - это что-то с чем-то. Так подробно и детально, практически никто не делает. Экстерьер, кстати, никто там в расчёт не берёт, за исключением функционального экстерьера  - что бы мог выполнять возложенные на него функции.  А по окрасу  - так до лампочки. Хоть серо-буро-малиновый.
Фигурант, до тестов, представляется, показывает видео своей работы, свои регалии и объясняет, как он будет тестировать.
Скажите, а сколько щенков у Вас уходит в брак, по рабочим качествам и что Вы с ними делаете?

Ну, в рабочих питомниках я не бывала, хотя бы потому, что в нашей породе их просто нет.
Окрас у бульдогов практически серо-буро-малиновый и допускается, так что тоже до фонаря (хотя чисто эстетические предпочтения и есть), а экстерьер и оценивается с точки зрения функциональности! Ну и породного типа, разумеется. Всё равно без породного типа нет породы.

Что вы называете "уходит в брак"? Себе оставляю одного (если нравится), остальных продаю. Это как, в брак? Особого криминала по поведению у меня пока не вылезало. Конечно не все одинаковые, кто-то сильнее, кто-то слабее. Но хочу сказать, что есть немало желающих именно на щенков послабее. Например в последнем помете у меня выбирали из двух щенков одного пола и склонились к одному из них именно потому, что вел себя поскромнее.
Если вылезет совсем ужас-ужас, не знаю... Может пристрою в хорошие руки, может еще что...

В любом рабочем питомнике, при рождении щенков. 2-3 из них, всегда идут в брак. Не бывает 100% рабочего помёта. Все остальные  - это стопроцентно рабочие жёсткие собаки, которые отличаются друг от друга лишь  небольшой разницей в поведении.  но в целом, эти щенки очень похожи. Там нет такого: кто-то слабее, кто-то сильнее. Там 100%-ная гарантия на рабочие качества. И эти неписанные нормы общеприняты. Я говорил об этом со Скогстером, недавно. В его питомнике, применяется именно такая методика.
А выбраковку, обычно, дарят без документов или усыпляют.

TAX118 :

Antisies :

В любом рабочем питомнике, при рождении щенков. 2-3 из них, всегда идут в брак. Не бывает 100% рабочего помёта. Все остальные  - это стопроцентно рабочие жёсткие собаки, которые отличаются друг от друга лишь  небольшой разницей в поведении.  но в целом, эти щенки очень похожи. Там нет такого: кто-то слабее, кто-то сильнее. Там 100%-ная гарантия на рабочие качества. И эти неписанные нормы общеприняты. Я говорил об этом со Скогстером, недавно. В его питомнике, применяется именно такая методика.
А выбраковку, обычно, дарят без документов или усыпляют.

Ну поделитесь тогда волшебной методикой, как ПРИ РОЖДЕНИИ можно провести отбраковку по поведению?!?!  Вы ничего не путаете??  При рождении разве что только по экстерьеру!
И еще, мягко говоря, сомнительное утверждение про остальных - 100% рабочих собак. Коли они были бы такие одинаковые, заводик мог бы выбирать себе щенка, бросая монетку и всё равно никогда не промахиваться. Зачем какие-то тесты и прочее, коли все 100% одинаково рабочие?!

Я разве говорил, что при рождении?) тестируют щенков в 1.5. - 2 месяца. раньше этого возраста, тестировать не имеет смысла.
Проводятся тесты для того, чтобы:
1. отбраковать плохих щенков
2. Выявить, склонность конкретного щенка к конкретному виду деятельности. Одному ближе территорию охранять, второму - лучше в полицию, третий - будет хорош в спорте и т.д.  Заводчик это видит даже по малейшим признакам и, что самое интересное, крайне редко ошибается. Простой обыватель и даже любитель, вообще не поймет, что происходит и как заводчик тестирует.

TAX118 :

Antisies :

Я разве говорил, что при рождении?) тестируют щенков в 1.5. - 2 месяца. раньше этого возраста, тестировать не имеет смысла.
Проводятся тесты для того, чтобы:
1. отбраковать плохих щенков
2. Выявить, склонность конкретного щенка к конкретному виду деятельности. Одному ближе территорию охранять, второму - лучше в полицию, третий - будет хорош в спорте и т.д.  Заводчик это видит даже по малейшим признакам и, что самое интересное, крайне редко ошибается. Простой обыватель и даже любитель, вообще не поймет, что происходит и как заводчик тестирует.

Ну перечитайте свой пост: я так именно и поняла, что при рождении))
Если вы о тестировании щенков более старшем возрасте, то тестирую, конечно. Это наблюдение за щенком в разных моделируемых обстоятельствах. Вот уж точно никакого эксклюзива)
Просто для примера: у нас на участке, где вольер, идет стройка. Где-то ближе к полутора месяцам мы брали щенков и вели в строящийся дом. Так раздолье: самые разные звуки, препятствия, материалы, поверхности. Смотри, да выводы делай. Позже, когда щенки привиты, показательны первые прогулки: реакции на машины, незнакомые звуки и предметы, людей, животных и пр. Вполне наглядно. Естественно, туда же отнесем и инстинкт преследования, добычи. Выбирая щенка для себя, я на всё это тоже смотрела.
Хотя, всё-таки, не могу сказать, что оправдались все мои прогнозы. Некоторые сюрпризы все-таки были, хоть и не с противоположным знаком.
Что же касается моего щенка, могу сказать, что сейчас она мне нравится больше, чем когда я решила оставить именно её.

обычно тестируют до прививок. Самое интересное, что после того, как выводишь щенка в свет, то полностью оправдываются слова заводчика. В 1.5 - 2 месяца, по щенку уже всё видно, что касаемо работы. Ну а здоровье - это генетика. Не зря, ведь,  выдерживаются старые рабочие линии и не допускается приливание плохой крови.
Хорошо, так а сколько щенков в отбраковку -то идёт?)

Antisies :

обычно тестируют до прививок. Самое интересное, что после того, как выводишь щенка в свет, то полностью оправдываются слова заводчика. В 1.5 - 2 месяца, по щенку уже всё видно, что касаемо работы. Ну а здоровье - это генетика. Не зря, ведь,  выдерживаются старые рабочие линии и не допускается приливание плохой крови.
Хорошо, так а сколько щенков в отбраковку -то идёт?)

Полтора месяца это до прививок и есть.
Надеюсь, с последующими пометами вероятность попадания будет выше, хотя общий смысл и так понятен довольно рано. Но много пометов все равно не планирую, так что буду наблюдать за тем, что есть.
Так вы мне не ответили, что для вас есть отбраковка? Не дарила никого - это значит никого не отбраковала?
Оставила одного - это значит отбраковала всех остальных?

Или, например, была у меня одна девочка, возможно даже с самым лучшим характером, о-очень интересная по типу (хотя и немножко не моё), но увы, с явным для меня экстерьерным недостатком - заломом. То есть фактически для меня это брак. Я её продала, и не так чтоб за 3 копейки. Люди очень довольны, до сих пор благодарят    Это как отбраковка?

Victor :

Видел текст Виталия Орлова (школа Орлова), где он говорил, что они не являясь заводчиками, помогали выбирать из пометов (это были как правило шоу собаки) хороших щенков, тестируя их. Но потом плюнули на это дело, т.к. не в рабочих линиях не редко случалось так, что в 2 мес. смелый щенок, а потом начинало всякое вылезать.

Естественно. По-этому, рабочих собак берут  определённых  линий. Вот там, как раз, можно с уверенностью положиться на тестирование. Но даже там, есть выбраковки из каждого помёта.

TAX118 :

Antisies :

обычно тестируют до прививок. Самое интересное, что после того, как выводишь щенка в свет, то полностью оправдываются слова заводчика. В 1.5 - 2 месяца, по щенку уже всё видно, что касаемо работы. Ну а здоровье - это генетика. Не зря, ведь,  выдерживаются старые рабочие линии и не допускается приливание плохой крови.
Хорошо, так а сколько щенков в отбраковку -то идёт?)

Полтора месяца это до прививок и есть.
Надеюсь, с последующими пометами вероятность попадания будет выше, хотя общий смысл и так понятен довольно рано. Но много пометов все равно не планирую, так что буду наблюдать за тем, что есть.
Так вы мне не ответили, что для вас есть отбраковка? Не дарила никого - это значит никого не отбраковала?
Оставила одного - это значит отбраковала всех остальных?

Или, например, была у меня одна девочка, возможно даже с самым лучшим характером, о-очень интересная по типу (хотя и немножко не моё), но увы, с явным для меня экстерьерным недостатком - заломом. То есть фактически для меня это брак. Я её продала, и не так чтоб за 3 копейки. Люди очень довольны, до сих пор благодарят    Это как отбраковка?

Что Вы делаете с теми щенками, по которым видно, что работать они не будут. Что есть боязнь, к примеру, громких звуков и.д. ( там много факторов). И сколько таких щенков, бывает в помёте?

TAX118 :

Antisies :

Что Вы делаете с теми щенками, по которым видно, что работать они не будут. Что есть боязнь, к примеру, громких звуков и.д. ( там много факторов). И сколько таких щенков, бывает в помёте?

Продаю. Все что знаю про щенка рассказываю, даю самим посмотреть в разных ситуациях. Покупатель сам решает, нужен ему этот щенок или нет.
О статистике говорить трудно, поскольку нет у меня достаточной выборки, но бывают.

Ну тогда это чистое-шоу разведение). К тому же ( не обижайтесь) Вы не владеете предметом. Ведь даже в рабочих питомниках, где собаки работали даже в пятом колене и все линии известны, 2-3 щенка идёт в брак, всегда. А у Вас, таких щенков должно быть больше.
PS Брак продавать нельзя. Нужно либо дарить без документов, либо  усыплять. Это будет честно, по отношению к себе и к породе.

Отредактировано Antisies (05 April 2013 13:49:14)

Себе наверное оставляют племенных.

TAX118 :

Antisies :

Ну тогда это чистое-шоу разведение). К тому же ( не обижайтесь) Вы не владеете предметом. Ведь даже в рабочих питомниках, где собаки работали даже в пятом колене и все линии известны, 2-3 щенка идёт в брак, всегда. А у Вас, таких щенков должно быть больше.
PS Брак продавать нельзя. Нужно либо дарить без документов, либо  усыплять. Это будет честно, по отношению к себе и к породе.

А я где-то претендовала на рабочее разведение??)))
Я говорила, что всем моим собакам нравится работать и я с ними занимаюсь - так и есть. Собаки, которые не хотят работать, меня не интересуют.

И опять же, что считать браком? Если то, что я не хочу оставлять для себя, то таких у меня стабильно: весь помет минус один щенок)
Если же то, что люди не хотят покупать - то ни одного.

И потом, почему это я при продаже своих собственных щенков кому-то что-то должна? Цена на любого щенка это личное дело покупателя и продавца и никого это больше не касается. И любой товар стоит ровно столько, за сколько его готовы купить. В последнем помете я продала 8 щенков, которых не собиралась оставлять себе. По разным причинам. Мне следовало всех их раздарить или усыпить?!

Моё мнение: любой щенок, который не хочет или не может работать ( по любым причинам), причём хорошо работать, является браком и не подлежит продаже. Что с ним делать дальше, усыпить или подарить, личное дело заводчика. А вот когда такие щенки идут в продажу, то это чисто коммерческий интерес, без учёта качества.
При продаже щенков, Вы должны обеспечить их качество. Мне, к примеру, было бы стыдно брать деньги за собаку, в которой бы я не видел рабочих качеств.

Отредактировано Antisies (05 April 2013 14:08:34)