Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#951 04 April 2013 15:15:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Тигр, как вид, очень агрессивен к своим сородичам, даже самкам. .

По сравнению с леопардом тигр ДАЛЕКО не так агрессивен к своим сородичам как леопард, который действительно нередко убивает самку. Тигр самок как правило не трогает. Территория самок входит в территорию самца, которых он оплодотворяет по очереди.

Нередки случаи, когда в неволе к самцу подселяли самку репродуктивного возраста( казалось бы- действуй, распростроняй свои гены), на следующий день ее обнаруживали мертвой

Нередки случаи, как в мужскую зону вселяли женщину и мужики ее насиловали до смерти.

О львах такого не слышал- по сторонам разойдутся, порычат друг на друга,ну может лапой по морде разок даст, чтобы сосед понял свое место в иерархии, но обычно не более того.

А никто и не говорит о том, что тигр такой же социальный как лев. Откуда вы сделали такой вывод из моих слов - непонятно.
И вдобавок к вашей цитате:
http://i1084.photobucket.com/albums/j404/mushiyaleo/killingthroatbite.jpg
Только не надо говорить что это молодой лев. Это львица - http://wildanimalelite.yuku.com/topic/2 … V1SraJBOSo

Lion Pride Kill One Lioness
http://www.youtube.com/watch?v=e3qfIhkfqCY

http://www.wildwatch.com/phpthumb/phpThumb.php?src=/images/gallery/53/_mg_4404.jpg&w=300

ON THE 15 JUNE 2006 WE WERE FOLLOWING TWO MALE LIONS FROM EXETER AREA, SUDDENLY THEY PICKED UP THEIR EARS AND LISTENED FOR A SHORT WHILE AND THEN STARTED RUNNING IN A EASTERLY DIRECTION FROM THEIR CURRENT POSITION, WE LOST THEM FOR ABOUT 3 TO 5 MINUTES AS THEY WERE RUNNING QUITE QUICKLY, SO WE SWITCHED OFF THE ENGINE AND LISTENED, WE HEARD LIONS FIGHTING AND WE WENT TO INVESTIGATE, WHEN WE ARRIVED ON THE SCENE WE SAW ONE OF THE TWO MALE LIONS SEVERELY ATTACKING A LIONESS FROM A NEIGHBOURING PRIDE, HE WAS BITING HER ON HER BACK AND FLANKS, WHILE SITTING AT THE LIONS ANOTHER TWO MALE LIONS ARRIVED BUT ONLY SHOWED A PASSING INTEREST IN THE FIGHT ,ONE OF THE NEW ARRIVALS LIGHTLY BIT THE LIONESS ON HER LEG. THE INSTIGATOR OF THE FIGHT PULLED THE LIONESS DOWN AND STARTED TO SUFFOCATE HER BY BITING HER ON HER THROAT, AFTER ABOUT 5 MINUTES THE LIONESS DIED, THE MALE LION THEN LET HIS GRIP GO. WE ARE UNSURE AS TO WHY EXACTLY THE ONE MALE LION DECIDED TO ATTACK AND KILL THE LIONESS, WE DID FIND BLOOD AND THE STOMACH CONTENTS OF A IMPALA THAT HAD BEEN KILLED BY THE LIONESS AND THIS IS POSSIBLY WHY SHE WAS ATACKED AS SHE POSSIBLY TRIED TO DEFEND HER KILL AGAINST THE INTRUDIN

Можете перестанете делать безапиляционные заявления?

 

#952 04 April 2013 15:20:58

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Тигры - 2

http://s019.radikal.ru/i608/1304/d7/596c94135ebf.jpg
Принимаешь желаемое за реальностьsmile Ничего выдающегося. Мужик, кстати, среднего роста, еще и присел. Тигр получается около 80 см в крестце, и 180 см длины. В холке то же не выше 90.

Отредактировано Rom (04 April 2013 15:25:37)


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#953 04 April 2013 15:37:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

С чего ты взял, что мужик среднего роста?:-) А средний рост это сколько? Допустим 170. Ну немного присел, а тигр зато выгнул спину. Насколько по твоему этот тигр стоя на двух ногах выше этого человека ростом примерно 170 см?

 

#954 04 April 2013 15:40:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Крестец по-моему чуть выше чем ту очертил. Вот на этой твоей рекострукции тигр в кресце выше, чем в холке:
http://files.tigre-gigante-del-plehistoceno.webnode.com.ve/200000033-9dd509f8f9/Panthera_tigris_trinilensis1.jpg

 

#955 04 April 2013 15:44:09

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Тигры - 2

Я все очень наглядно показал. Красная линия равна росту мужика. даже если он 1.90, (что явно не так) то длина тигра от носа, до основания хвоста такая же. + высота ног - 80-85 см. Да, у тигра чаще всего крестец выше холки.

Отредактировано Rom (04 April 2013 15:45:08)


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#956 04 April 2013 16:36:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Только одно мне непонятно, как ты определил рост мужика как средний? Он может быть ростом и 175 и больше.

 

#957 04 April 2013 16:54:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

http://img222.imageshack.us/img222/5765/b51f9834da001ea7d0a2d38hq4.jpg
Сравнение с фоткой со львом тут конечно не к месту. Но что скажешь о габаритах тигра?

Тигр массивнее, толще туловище и конечности, что видно невооруженным глазом.
http://sphotos-b.xx.fbcdn.net/hphotos-snc7/581417_363373507076348_1296053760_n.jpg

К вопросу о том, что дикуие кошки не задираюсь хвост колесом.
http://d38svotv7rnnnj.cloudfront.net/static/media/uploads/Tiger2.jpg

 

#958 04 April 2013 16:56:09

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Тигры - 2

Я 182 см. ростом. Моя голова - 24 см. У мужика в росте около 7,5 головsmile


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#959 04 April 2013 16:59:57

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Тигры - 2

Кот :

http://img222.imageshack.us/img222/5765 … d38hq4.jpg
Сравнение с фоткой со львом тут конечно не к месту. Но что скажешь о габаритах тигра?

Тигр массивнее, толще туловище и конечности, что видно невооруженным глазом.
http://sphotos-b.xx.fbcdn.net/hphotos-s … 3760_n.jpg

К вопросу о том, что дикуие кошки не задираюсь хвост колесом.
http://d38svotv7rnnnj.cloudfront.net/st … Tiger2.jpg

Когда сцыт -метит ,всегда хвост в таком положении .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#960 04 April 2013 17:00:59

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Тигры - 2

Подогнал картинки, взяв за основу одинаковый размер головы
http://savepic.org/3207257.jpg
Твоя картинка. Заметь, передние лапы льва стоят ниже, чем у тигра.
http://savepic.org/3162201.jpg

Отредактировано Rom (04 April 2013 17:10:59)


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#961 04 April 2013 17:03:11

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Тигры - 2

"Сравнение с фоткой со львом тут конечно не к месту. Но что скажешь о габаритах тигра?"
то же самое скажу. От носа до основания хвоста не более 180 - 190 см.


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#962 04 April 2013 17:10:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Ром, теперь понятно. Спасибо.
Алекс, хвост поднят в таком положении не только когда ссыт.
http://chadao.files.wordpress.com/2008/10/snow-leopard.jpg

http://wildcataffection.files.wordpress.com/2012/12/mashaba-tail-up.jpg?w=497

http://image.shutterstock.com/display_pic_with_logo/152827/152827,1260993781,3/stock-photo-young-lion-posing-with-his-tail-up-and-head-turned-42967615.jpg

http://i250.photobucket.com/albums/gg279/erionlynx/Lynx.jpg

Когда метит достаточно и так, а не колесом как у лайки.
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRRUnggANJ-_LwXODfhk3RsSlKqhPcc25jj9FIR8uynVJKcVXV-

 

#963 04 April 2013 17:32:38

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Тигры - 2

Социальность и стайность ( постоянная)- это совсем не одно и то же. Тигр-самец позволит, чтобы тигрица приперлась  и охотилась на животных на его участке ( без цели спаривания, просто пользоваться его территорией)?

Неактивен

 

#964 04 April 2013 18:48:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

:-). Ну помилуйте ради Бога. Кто говорил о стайности тигра? Вы перескакиваете с темы на тему. Сначала заявляете одно, совершенно не обосновав, затем после того как вам предоставят опровергающие ваши заявления факты, начинаете поднимать другой вопрос. Неее, милостливый государь. Так не пойдет... :-)

Тигр-самец позволит, чтобы тигрица приперлась  и охотилась на животных на его участке ( без цели спаривания, просто пользоваться его территорией)?

Тигрица и охотится на участке самца! Участок тигрицы, и ни одной, их может быть две или три, входит в участок самца.

Нестор, памаги....................!

 

#965 04 April 2013 19:05:04

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Тигры - 2

Кот, советую посмотреть ( или пересмотреть) фильм "Королева тигров" и все встанет на свои места.

Неактивен

 

#966 04 April 2013 19:08:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

То есть вы отрицаете то, что индивидуальные участки тигриц входят в индивидуальный участок самца? Я правильно вас понял?

Я вам советую пересмотреть фотографии, текст и видео, где львы убивают львиц (более социальный вид, нежели тигр).

 

#967 04 April 2013 19:13:28

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Тигры - 2

Ну а чего тут добавить, Атрокс? - Уже давно когда-то писал, что пространственная структура микропопуляций тигра + их вполне реальная терпимость к присутствию знакомых особей противоположного пола очень напоминают "пространственно рассеянный прайд". И что да, при переходе к жизни в лесостепи и охоте на степных копытных у тигров вероятно усиление коллективизма по львиному типу. Не сразу, не за 2 поколнеия, а скорее за 200 поколений, но это вполне вероятно. - Это мое мнение, и оно не менялось последние года два.

Неактивен

 

#968 04 April 2013 19:20:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

"Слава Богу ты пришел". (с)

Нестор, если ты не читал, запощу тут свою давнюю статьишку, основанную на личных наблюдениях и предположениях. Помнится даже сам главный котовед форума Корвин дал добро.

Социализированные одиночки

Представители семейства кошачьих (Felidae) - яркий пример одиночного хищника. За редким исключением (львы, иногда гепарды) они живут и охотятся в одиночку. Однако на самом деле все кошачьи являются гораздо более социальными животными, чем принято думать.
Помимо уже упомянутых львов и гепардов социальное поведение наблюдается также и у некоторых малых кошек (подсемейство Felinae), таких как камышовый кот, или хаус (Felis chaus), манул (Otocolobus manul) и домашняя кошка (Felis silvestris catus). Самцы камышовых котов часто помогают самке заботиться о котятах, живя в это время рядом и принося помогая в добывании пищи. Подобные сообщения есть и по поводу манулов. Поведение домашних кошек ещё более социализировано, так как им приходиться общаться друг с другом чаще вышеупомянутых диких видов. Мне доводилось читать, что бродячие кошки часто объединяются во время периода лактации, чтобы защитить своих котят от котов. Однако сам я много раз наблюдал совершенно иную картину, где кот наоборот всячески защищал своих котят от посягательств других самцов. Непосредственного участия в выращивании котят бродячие коты не принимают, однако самка с котятами, живя на территории самца находится под его бдительной защитой. Я даже наблюдал случай, когда кот очень переживал и пытался искать своего пропавшего котёнка. Помимо этого, домашние кошки нередко поддерживают контакт с самцами даже вне периода эструса. Наблюдая за многими бродячими кошками я пришёл к заключению, что довольно часто их социальная структура во многом напоминает львиный прайд.
Чтобы убедиться в том, что кошки являются более социальными животными, чем это принято считать, достаточно повнимательней присмотреться к домашней кошке. Млекопитающие в целом и хищники в частности обмениваются информацией (иными словами общаются) друг с другом посредством языка тела, голосовых сигналов, мимики и запаха. Возьмём в качестве примера типичного социального хищника - волка (Canis lupus) и типичного одиночного хищника - бурого медведя (Ursus arctos). Мы увидим, что у волка очень хорошо развит язык тела, вокализация и мимика. Напротив, медведь обладает менее развитой мимикой, голосовой сигнализацией и языком тела. У него даже укорочен хвост, который играет важную роль при общении хищных млекопитающих.
А теперь обратим внимание на кошку. Язык тела кошки крайне выразителен, её хвост (даже у короткохвостых видов, таких как например рысь (род Lynx)) играет существенную роль в общении друг с другом. Голосовой репертуар кошки даже богаче, чем у собак, а мимика, хоть и развита хуже, чем у последних, но лучше, чем у медведей. Мимика пантеровых кошек (подсемейство Pantherinae) развита несколько лучше, чем у малых кошек (подсемейство Felinae). И как мы видим, наиболее социальный вид кошачьих - лев (Panthera leo) относится к этому подсемейству. Помимо этого, пантеровые кошки (такие как лев и тигр) дрессируются как правило легче, чем малые кошки.
Из всего вышеизложенного следует, что кошки не так уж антисоциальны, как считают многие и даже те виды, которые ведут полностью одиночный образ жизни обладают зачатками социального поведения и если того потребует окружающая среда, они могут перейти к так или иначе социальному образу жизни. Ярким тому доказательством служит львиный прайд.

 

#969 04 April 2013 19:20:49

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Тигры - 2

Кот :

То есть вы отрицаете то, что индивидуальные участки тигриц входят в индивидуальный участок самца? Я правильно вас понял?

Покажите, где я это писал.

Кот :

Я вам советую пересмотреть фотографии, текст и видео, где львы убивают львиц (более социальный вид, нежели тигр).

Кто ж с этим спорит, львы обычно убивают львиц чужого прайда, не новость. Это не говорит о степени социальности или несоциальности львов, только о внутривидовой конкуренции между прайдами.

Отредактировано Иван Сергеевич (04 April 2013 19:25:20)

Неактивен

 

#970 04 April 2013 19:26:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Ок. Я щас буду как еврей. Отвечать вопросом на вопрос.-))

Покажите, где я это писал.

Покажите мне, где вы согласились, что действительно участки самок входят в участки самцов (а не отослали меня смотреть фильм, который я уже смотрел)?

Кто ж с этим спорит, львы обычно убивают львиц чужого прайда, не новость.

1. По фотке ТОЧНО видно, что львица из чужого прайда?
2. До этого вы вроде писали, что львы не убивают львиц, максимум выдадут оплеуху и не уточняли, львиц чужого прайда они бьют или своего собственного.
Ваша цитата:

О львах такого не слышал- по сторонам разойдутся, порычат друг на друга,ну может лапой по морде разок даст, чтобы сосед понял свое место в иерархии, но обычно не более того.

 

#971 04 April 2013 19:34:40

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Тигры - 2

Ок, буду как русский Ванька (:
1. Я не соглашался и не несоглашался с этим фактом, это и так известно.
Не сомневаюсь, что смотрели этот фильм, но все-таки еще раз пересмотрите, если будет время.
2. По фотке, разумеется, НЕ видно. Но, вы просто докапались в данном случае, так как это 99.9% львица из чужого прайда.
3. Да, но как видите, в неволе лев обычно принимает самку в свой "прайд", а тигр- как повезет, может и убить, тк терпимость к присутствию рядом представителя своего вида гораздо ниже.

Отредактировано Иван Сергеевич (04 April 2013 19:35:18)

Неактивен

 

#972 04 April 2013 19:39:13

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Тигры - 2

Кот :

:-). Ну помилуйте ради Бога. Кто говорил о стайности тигра?

Кот :

Тигры вполне способны образовывать прайды, если на то будет необходимость. Тигриный "прайд". Самка с двумя подросшими дечерьми:

Неактивен

 

#973 04 April 2013 19:55:06

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Тигры - 2

Иван Сергеевич, можно вопрос - сколько вам лет и кто вы по роду занятий?
---------------------------
Предлагаю не препираться по глупым поводам, а обсуждать существо дела. Оно отражено в сообщении № 967.

Неактивен

 

#974 04 April 2013 20:19:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры - 2

Вы очевидно, не совсем понимаете русский язык или скорее всего не хотите понимать.
Тигры вполне способны образовывать прайды, если на то будет необходимость.
Изначально я писал о потенциале тигров, который вы пропустили мимо ушей.

"Тигриный "прайд". Самка с двумя подросшими дечерьми" - в этой фразе вы напрочь отказались увидеть кавычки.

Зато признать свою неправоту, что тигр непременно убивает тигрицу на своем участке (хотя участок тигрицы входит в участок самца) у вас не было мужества признать.

 

#975 04 April 2013 20:44:20

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Тигры - 2

Кот :

Зато признать свою неправоту, что тигр непременно убивает тигрицу на своем участке (хотя участок тигрицы входит в участок самца)

Это в дикой природе, принюхиваясь и приглядываясь, привыкая к соседям, тигр ( к тому же гонимый инстинктом оставить после себя свои гены) может терпеть на своем большом участке несколько тигриц. Да и то- как часто они там видятся, исключая спаривание? Думаю, что нечасто. То, что происходит в неволе, я написал.

Кот :

Тигры вполне способны образовывать прайды, если на то будет необходимость. Тигриный "прайд". Самка с двумя подросшими дечерьми:

Первый раз слово "прайды" вы написали без кавычек. Но это и не главное- прайд ли, клан ли- вы имели ввиду слово стая. Но здесь вас сложно упрекнуть, так как непонятно, какой возраст тигриц-дочек.

Кот :

у вас не было мужества признать.

От своего мнения не отказываюсь, пусть каждый останется при своем. Странно, что если ситуация мне видится несколько по-другому, то значит, не хватает мужества. Ну, не хватает, так не хватает, пусть я буду немужественным sad

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry