Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1276 02 April 2013 21:38:46

дронт
Любознательный
Зарегистрирован: 31 March 2013
Сообщений: 54

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Натуралист, ну как же нет, когда даже я читал об этом из весьма достоверных трудов классиков зоологов-натуралистов...если кому интересно, могу перепечатать сцену охоты стаи на крупного медведя-самца. К сожалению смогу это сделать только на следующей неделе, вся бумажная литература на даче..

Неактивен

 

#1277 02 April 2013 23:15:59

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

дронт :

Натуралист, ну как же нет, когда даже я читал об этом из весьма достоверных трудов классиков зоологов-натуралистов...если кому интересно, могу перепечатать сцену охоты стаи на крупного медведя-самца. К сожалению смогу это сделать только на следующей неделе, вся бумажная литература на даче..

Видимо, не только я, но и Бибиков, написавший книгу о волке, равно как и другие его коллеги не знали этих "трудов классиков зоологов-натуралистов". smile Тащите источник, посмотрим.

Кстати, судя по тому, что вы спросили

дронт :

Есть ли реальные сцены охоты стаи на крупных медведей?

сами вы знаете только нереальные. wink

Неактивен

 

#1278 04 April 2013 00:01:47

дронт
Любознательный
Зарегистрирован: 31 March 2013
Сообщений: 54

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Я неправильно выразился, волки добывают крупных (взрослых) медведей, только сведения об этом крайне скудны ввиду всем нам известных причин: климатических условий (лес) и скрытности самого зверя. И эти сведения скудны не только в понимании того, сколько косолапых добывают волки, так же в том том, способна ли стая справится с крупным лосем - быком, или кабаном одинцом. В теории да, на практике ни одного видеоматериала..

Неактивен

 

#1279 04 April 2013 02:04:07

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

дронт :

Я неправильно выразился, волки добывают крупных (взрослых) медведей, только сведения об этом крайне скудны ввиду всем нам известных причин: климатических условий (лес) и скрытности самого зверя. И эти сведения скудны не только в понимании того, сколько косолапых добывают волки, так же в том том, способна ли стая справится с крупным лосем - быком, или кабаном одинцом. В теории да, на практике ни одного видеоматериала..

В теории ,да, возможно все,а вот на практике...........
http://shaggygod.proboards.com/index.cgi?board=wolves

"Я неправильно выразился, волки добывают крупных (взрослых) медведей"

Это автоматически означает, что медведь крупный=медведь взрослый ?
Это далеко не так просто.
Два примера :
"...По их словам, медведь-шатун был очень крупный – около 150 килограммов весом. «Сначала думали, маленький медведь, – рассказывает один из охотников, застреливших шатуна, Михаил Бабич. – Но оставленный медведем след был больше отпечатка моей обуви 42 размера. Он был истощён и очень худой, мог в любой момент напасть на людей, мы вынуждены были его убить»..."
http://www.amur.info/news/2010/11/26/12.html
#263
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=895&p=11
Обратите внимание на возраст и вес мишек

http://images40.fotosik.pl/308/c00d51eebe9aedfe.jpg
"...The results showed no
negative trends for wolves or bears due to these interactions. Few instances of direct
mortality to either species have been documented. Instances of wolves killing bears and
bears killing wolves have been reported, but such events are rare and considered the
exception. According to Mech (1981), wolves sometimes kill bears, but likely only young,
old, or otherwise weakened bears. Paquet and Carbyn (1986) reported three cases of
wolves digging up and killing cubs 6f hibernating black bears in Riding Mountain
National Park in Manitoba, Canada but thought it was not a common occurrence as over
2000 wolf scats in the area did not contain any evidence of bear remains. Bears will
also occasionally kill wolves as Joslin (1966), and Pimlott et al. (1969) reported in
Ontario, Canada. In both instances, black bears were responsible for the deaths of
individual wolves. According to Joslin (1966), a black bear killed a female wolf
protecting her pups at a den site. In general, most reported interactions are stand— of
fs with serious confrontations taking place in defense of food or young..."
http://www.nps.gov/yell/forkids/upload/YELL709.pdf
Мне кажется, что это так:

"сколько косолапых добывают волки" "Instances of wolves killing bears and
bears killing wolves have been reported, but such events are rare and considered the
exception."
"волки добывают крупных (взрослых) медведей" :wolves sometimes kill bears, but likely only young,old, or otherwise weakened bears

Неактивен

 

#1280 04 April 2013 02:12:52

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Naturalist :

Согласно этому источнику - Canis lupus occidentalis (Макензийский равнинный волк), крупнейший в Северной Америке и один из самых крупных в мире. Когда волка реинтродуцировали в Йеллоустоуне, критики утверждали, что истребленный предшественник был на 30% меньше и принадлежал к другому подвиду Canis lupus irremotus.

К слову:
"...The Druids, 27 strong, became the largest pack in Yellowstone. In 2001, another 10 pups were added to the group, and the 37-member Druid pack became perhaps the largest wolf pack ever documented..."
http://www.pbs.org/wnet/nature/episodes … story/209/

Since the 1995 restoration of wolves to Yellowstone National Park, these new top carnivores have had significant interactions with the park’s older top carnivores, grizzly bears, usually over food and young. Opportunists, grizzlies rarely hunt large prey but they do feed on carcasses and other animals’ kills, taking over wolf kills so often that Yellowstone’s Wolf Project Director
Doug Smith writes: “It’s not a matter of if the bears will come calling after a kill, but when.” Wolves rarely surrender their kills graciously, and both wolves and grizzlies vigorously defend their young. Conflict between them is common, often dramatic and frequently visible to visitors, especially in the park’s northeast corner.

Most of the following interactions feature the Druid Pack of Grey Wolves and a Male Grizzly called 'Thumper'.

Interactions at Kills
Druids had killed an elk in Soda Butte Creek and were having an after-dinner snooze when Thumper appeared and began feeding . At first Thumper’s only challenger was wolf 21, the Druid alpha male and the last of the first pups born in 1995. The park’s oldest wolf, he died, likely of natural causes, a month later. The old wolf tried several times to pass Thumper and get to the carcass. Thumper was determined to stop him but was not aggressive, though once he chased the snarling wolf into the trees. Wolf 21 pooped in the woods—a message perhaps—and returned to test the bear. Twenty-one and other wolves finally entered the water near the carcass, but Thumper ran them off and buried the carcass in the middle of the stream.

Another dramatic interaction occurred over a bison carcass near the east end of the Lamar Valley. Druid wolves and a black bear fed on the carcass and sparred until the bear simply went to sleep on it. The wolves left but returned later to resume feeding and skirmishing until a grizzly drove the black bear off. This bear was a more formidable rival, and the level of conflict escalated. The wolves went after the grizzly from several directions, feinting and nipping at it. The bear lunged at the wolves, swiping with its huge paws. The wolves appeared to take serious risks, but the bear didn’t connect, not even with a bold yearling who had a broken leg. The wolves always jumped away just in time. The grizzly eventually left, and the black bear returned. After more skirmishing the wolves finally trotted off.

The most memorable wolf-grizzly encounter I witnessed in 2005 involved Druid wolf 302, a subordinate male, and multiple bears. Three of us watched a grizzly feed on a carcass in the Soda Butte Creek–Lamar River confluence while 302 dozed on a bank nearby. Suddenly two grizzlies started across the flats toward the feeding bear and sleeping wolf. Then a black shape popped up in the bushes near the carcass. “There’s another wolf , ” someone yelped, “Oh my gosh! It’s a black bear!” Soon the “carcass grizzly” began to fight with an “intruder grizzly.” Seeing this, 302 (an opportunist, famous for breeding with “unguarded” females) darted in to feed on the carcass. After driving off the intruder, the carcass grizzly chased 302 back to the bank, and as the wolf settled down for another nap, the black bear drove off the other intruding grizzly.

Interactions at Dens
I have seen numerous interactions at wolf dens. I once watched Druid wolves chase off a grizzly who came too near their den. As with Thumper and the Druid yearling, the interaction seemed ritualized. The wolves ran at the bear; the bear swatted at the wolves; wolves and bear both took a “time out,” lay down and then started in again. The wolves finally ran the bear off without a real fight.

In 2005, the natal den area of the Slough Creek pack was visible from the Slough Creek campground road; four females had bred, producing about 15 or 16 pups. We witnessed frequent dramas there as bears, mostly grizzlies, wandered too close. One grizzly actually stuck his nose into a den hole; he was lucky it didn’t come out with a wolf attached! But it came out with the breeding female close behind, and she drove the bear off alone. The bears usually didn’t get that close; whenever a bear appeared, wolves erupted out of nowhere and provided the bear with a barking, snapping escort out of their territory.

Fatalities at Yellowstone
There are no known wolf fatalities caused by grizzlies in Yellowstone. Not surprisingly, no adult bears have been killed by
wolves. However their young are vulnerable. So far, wolves have defended their young successfully.
Grizzlies have not done so well; wolves have killed three cubs. Most recently, in 2004, seven Slough Creek wolves attacked a sow grizzly with three cubs in the Lamar Valley. The sow could not protect all three cubs, and the Slough Creek wolves got one. I was glad to miss that encounter, arriving just as the wolves disappeared over a ridge with tails held high.

Wolves beneficial for Bears
These interactions illustrate important patterns of wolf and grizzly coexistence in Yellowstone National Park. Dozens of encounters between them have been recorded since the 1995 restoration; most involve wolf kills and other carcasses and the young of both species. Occasionally well fed wolves allow bears to feed without interference. Sometimes wolves and grizzlies feed together uneasily. More often there is conflict. Skirmishes over food usually end with the grizzly driving off the wolves.

Except for the cub fatalities, grizzlies seem to have the advantage in sharing Yellowstone with wolves, since wolf kills give them convenient access to more protein. Precisely what this means for the park’s ecosystem is not yet clear. Is it contributing to the growth and health of the grizzly population? To stabilizing the wolf population? Will sharing their kills with grizzlies pressure the wolves to kill more elk? More bison? Or will the bears and wolves take what they need, depriving scavengers farther down the food chain? What other ripple effects may occur? Park biologists continue to look for answers.

'Thumper' the Brown Bear
Meanwhile, many park personnel believe that one grizzly owes his life to wolves. As a “Problem Bear,” Thumper (a grizzly notorious for belly-flopping on tents and for once eating a stash of gummie bears and marijuana) was headed for removal— or worse—until he turned from a life of campground crime to stealing wolf kills. The animal watchers are delighted, but the wolves do not seem to appreciate their role in Thumper’s rehabilitation.

http://www.wolf.org/wolves/news/iwmag/2 … ounter.pdf
"The grizzly bear population in the GYE has increased dramatically since the 1970's, although the bears are still listed as "threatened" under provisions of the Endangered Species Act. The population was estimated at 354 bears, including 35 sows with cubs at heel during 2001 (Haroldson and Frey 2001). Fifty-eight wolf-bear interactions have been recorded in YNP. Most interactions occur at wolf kill sites, where control of the carcass is hotly contested; typically bears win the encounter even though outnumbered by wolves. In one case a bear held 24 wolves at bay. Although fully capable of killing ungulates, especially in spring, grizzly bears now appear to seek out wolf kills and are often successful at driving wolves from carcasses."
http://www.wolf.org/wolves/learn/interm … wolves.asp

In addition, project staff are documenting behavioral interactions between wolves and grizzly bears, in order to examine the population and community-level consequences of those interactions. In 34% of bear-wolf interactions, the two species were simply seen in the same area. Most wolf-bear interactions (66%) occurred at kill sites. In 19% of interactions, bears were seen defending kills from wolves (probably wolf kills usurped by bears). In another 19%, bears were seen actually usurping wolf kills. When a kill site was contested between bears and wolves, bears were usually the winners (40% of the time), or the winner could not be determined (40%), even though wolves outnumbered bears in 76% of the interactions. Adult bears without cubs were involved in 88% of the encounters.

The use of wolf-killed ungulate remains by bears is particularly high in Pelican Valley, where most elk leave in winter, but some bison remain. Bison or elk killed by the Mollie’s Pack in that part of YNP are routinely lost to grizzlies. In fact, every time project staff aerially located Mollie’s Pack on a kill during the spring, summer, and fall of 2002, at least one grizzly was in the area, or more commonly, at the kill. During a September backcountry horse trip into upper Pelican Creek, Doug Smith, Dan Stahler, and Wayne Brewster documented six recently-killed bull elk carcasses, all of which were probably Mollie’s Pack kills and each had evidence of bear visitation. In poor whitebark pine cone production years, such as 2002, carrion available to bears from wolf kills may have significant population-level effects. Such routine wolf-grizzly interactions have important implications both behaviorally and ecologically for both species. Continued research will allow us to better understand their relationship.

Although wolves lost most disputed kills to bears, wolves were quite successful at defending dens, as highlighted by the following two observations. On a flight in late July 2002, the Yellowstone Delta Pack was observed holding a large adult grizzly at bay at the pack’s Thorofare den. One of the wolves came up behind the bear and bit it on its hind end, and eventually two wolves escorted the bear out of the den area, with two additional wolves following. Two weeks later, the same pack was aerially located at their Thorofare rendezvous site, with a large grizzly bear sitting in the middle of six adult wolves and four pups. The wolves were agitated by the bear’s presence and maintained pressure on the bear to keep it away from the pups. Although the outcome of this second observation is unknown because the animals went out of sight into thick willows, the wolves appeared to successfully protect their pups."

http://www.yellowstonenationalpark.com/wolves.htm

Неактивен

 

#1281 04 April 2013 08:21:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Почему на каждый вопрос нужно давать цитату? Нельзя своими словами написать и просто дать источник информации? Это же форум.

 

#1282 04 April 2013 08:43:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Волки убили взрослую самку (16 лет) барибала весом в 72 кг и ее детенышей.

In the remaining instance of wolves visiting a bear den, a wolf pack that included radio-collared
members killed a radio-collared, 16-year-old female bear and her newborn cubs on 17 or 18 February 1977.
The wolf pack was known to consist of nine members, although only six were seen from the air on 18
February when the pack was resting near the partially eaten carcass. The bear's weight at the time of the
attack was about 72 kg. Her den site, a shallow depression under five logs 10 to 30 cm in diameter,
afforded her no protection on either side. Only 35 cm of snow had accumulated by 18 February, and the
unusually light snowfall did not cover the den as it would have in most winters.

Подробнее в статье INTERACTIONS OF WOLVES AND BLACK BEARS  IN NORTHEASTERN MINNESOTA - http://www.bearstudy.org/website/images … _Bears.pdf

Wolf (Canis lupus) packs are generally competitively dominant over Black Bears (Ursus americanus); however, less is known
about loneWolf–Black Bear interactions.We report an observation of a loneWolf and an adult Black Bear at a kill made by the
Wolf in northeasternAlberta. In this instance, the bear chased theWolf from the kill site. Our observation supports the hypothesis
thatWolf–Black Bear interactions may fit the pattern of asymmetrical interference competition when the interaction involves
a loneWolf rather than a pack.

Competitive interactions between Wolves and
other members of the carnivore guild were summarized
by Ballard et al. (2003). These authors reported that
outcomes ofWolf interactions with most species fit the
pattern of asymmetrical interference competition, but
that outcomes ofWolf–Black Bear (Ursus americanus)
interactions did not. Indeed, Black Bears won only
15% of interactions between the two species (Ballard
et al. 2003), despite being 2 to 3 (or more) times heavier
thanWolves (Garshelis 2009; Sillero-Zubiri 2009).
Reported outcomes include Wolves displacing Black
Bears from kills (Gehring 1993) and Wolves killing
both young and adult Black Bears (Rogers and Mech
1981; Horejsi et al. 1984; Paquet and Carbyn 1986).

However, it has been suggested that this anomaly may
be a result of Wolves outnumbering (i.e., hunting or
traveling as a pack) Black Bears in such interactions,
and consequently having a competitive advantage
(Ballard et al. 2003). The purpose of this note is to
report an observation of an interaction between a lone
Wolf and a Black Bear at a Wolf kill in a Woodland
Caribou (Rangifer tarandus caribou)
range in northeastern
Alberta.

То есть стая как правило доминирует над барибалом.
Также из статьи следует, что волк в одиночку завалил северного оленя.
Из статьи LoneWolf, Canis lupus, Displaced from a Kill by an Adult Black Bear,
Ursus americanus, in Northeastern Alberta.
Скачать - http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j … 0516,d.bGE

 

#1283 04 April 2013 09:57:43

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

72кг мало для самки барибала, тем более 16лет. Если говорить о бурых медведях, то это высший хищник на  всех территориях где обитает и делит эту нишу разве что с тигром на ДВ. Стая из 30+ волков такая же редкость как 30+ львов прайд. Взрослому здорового бурому медведю( про другие виды не утверждаю) никакие волки не угроза, разве что большая стая иногда может отогнать всеядного маломотивированного отстаивать добычу мишку.

Неактивен

 

#1284 04 April 2013 11:03:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Данные из сайта ADW о весе черных медведей:

Range mass
39.0 to 409.0 kg
85.90 to 900.88 lb

Males weigh between 47 and 409 kg, females weigh between 39 and 236 kg. The distance between the canine teeth is about 4.5 to 5 cm.

Мення интересует другое, 300-400 кг барибалы тоже боятся гризли? Ведь сами гризли редко весят 300-400 кг и могут быть меньше барибала. Или же столь крупные барибалы не встречаются в местах где обитает гризли?
И как такие крупные барибалы забираются на деревья? Или не забираются?

Насчет волков и медведей. Именно волки в Северной Америке являются верховными хищниками. И они так или иначе регулируют популяцию медведей, убивая детенышей и молодняк.

 

#1285 04 April 2013 11:11:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Враги волков:

Known Predators
coyotes (Canis latrans)
gray wolves (Canis lupus)

Странно, что не посчитали человека, пум и медведей и отчасти росомах.
Враги барибалов:

Known Predators
humans (Homo sapiens)
wolves (Canis lupus)
mountain lions (Puma concolor

Враги пум:

Known Predators
mountain lions (Puma concolor)
gray wolves (Canis lupus)
bears (Ursidae)

Странно, что не посчитали человека и ягуара.

 

#1286 04 April 2013 11:24:55

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Кот :

Мення интересует другое, 300-400 кг барибалы тоже боятся гризли?

Взрослый барибал может прогнать молодого гризли. В среднем гризли значительно больше и сильнее.

Кот :

Именно волки в Северной Америке являются верховными хищниками. И они так или иначе регулируют популяцию медведей, убивая детенышей и молодняк.

Для этого надо, чтобы хищничество волка в отношении молодняка было регулярным, а не редким в виде исключения. А так - не знаю, как насчет численности, но в весе йеллоустонские гризли с появлением волков прибавили. smile

Неактивен

 

#1287 04 April 2013 11:29:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Ну что ты как маленький? Гризли сильнее стаи волков. Пуцма сильнее одиночного волка. Но именно волк верховный хищник Америки, так как именно он убивает регулярно наиболее крупных животных.

Насчет барибала зайди в соотвествующу тему. Там действительно непонятка.

 

#1288 04 April 2013 11:46:07

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Кот :

именно волк верховный хищник Америки, так как именно он убивает регулярно наиболее крупных животных.

Крэзи, я с этой фразой не спорю. Но "регулировать численность" значит оказывать заметное воздействие на численность. Понимаешь разницу? Вот численность оленя волки регулируют.

Неактивен

 

#1289 04 April 2013 11:57:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Согласен. Но волки также гораздо в меньшей степени регулируют популяцию медведей и пум, при этом чаще, чем эти хищники их.

 

#1290 04 April 2013 12:49:25

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Верховный хищник- хищник, чья численность не регулируется другими плотоядными (с). А не тот, кто убивает больше оленей. Хотя все равно, львят убивают леопарды, то есть косвенно влияют на популяцию. Видимо, термин относится к взрослым особям. Но за счет стайности, лично я бы некоторые популяции волков тоже причислил бы к высшим хищникам, пусть и няряду с ...

Неактивен

 

#1291 04 April 2013 12:53:59

Murderface
Любитель животных
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27 October 2012
Сообщений: 486

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Враги волков:

Known Predators
coyotes (Canis latrans)
gray wolves (Canis lupus)

Койоты враги волков?

Неактивен

 

#1292 04 April 2013 14:56:43

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Murderface :

Койоты враги волков?

Возможно, несколько койотов способны убить одинокого волка, так же, как и пума.

Иван Сергеевич :

Видимо, термин относится к взрослым особям.

Видимо, "регулировать" - это способность существенно изменить численность, потому что, если брать исключения из правила, то высших хищников практически и нет. Разве что белый медведь на льдине. smile

Правда, в некоторых случаях, когда хищники конкурируют за одни и те же ресурсы, можно сказать, что кто-то из них "верховнее". Это когда первый явно вытесняет второго.

Неактивен

 

#1293 04 April 2013 16:48:50

Rafailov
Без пяти минут зоолог
Откуда: Покровск, Якутия
Зарегистрирован: 06 July 2010
Сообщений: 1400

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Кот :

Почему на каждый вопрос нужно давать цитату? Нельзя своими словами написать и просто дать источник информации? Это же форум.

Согласен, тем более на "англицком"!


Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!

Неактивен

 

#1294 04 April 2013 17:17:18

дронт
Любознательный
Зарегистрирован: 31 March 2013
Сообщений: 54

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

На самом деле непонятно, для чего нужны эти выдержки о доминировании стаи волков над барибалами(тем более на русскоязычном форуме), в контексте вопроса о нападении стаи волков на взрослых бурых медведей. Понятно же, что волки доминируют как над барибалами, так и над бурыми медведями. Что на территории России, что в парке Йеллоустон. Тому подтверждений масса, например на прошлой неделе, в субботу по ящику показывали фильм канала "Национальное географическое общество" "Животные России", в котором показали как стая из трех волков совершенно спокойно отогнала крупного бурого медведя, который пытался убежать с крошечным куском мяса, но был остановлен, покусан и отправлен восвояси не с чем.
Да и по моей первой ссылке о взаимоотношениях волки - медведь на Камчатке легко понять кто является доминирующей особью. Вставлю текст ссылки в этот пост:
Среди крупных хищников бореального пояса Голарктики взаимоотношения волк — бурый медведь относятся к разряду наименее познанных. И это — с учетом громадной территории совместного наложения их пространственных ареалов!

Так, в России, даже в таких небольших, компактных заповедниках, как, например, Центрально-Лесной, где по этим фоновым видам длительный период организованы исследования группами специалистов, такого плана сведения лапидарны (Бологов, 1981; Пажетнов, 1990). И в целом, в отечественной и зарубежной литературе обзор на эту тему весьма скуп (Мech, 1970; Матюшкин, 1985; Федосенко, Лебедева, 1987; Пажетнов, 1990). Что же касается пространств Сибири и Дальнего Востока, краткие сведения нам известны лишь для Камчатки.
Посетив обезлюдевшие пространства Восточной Камчатки в августе 1852 г., К. Дитмар (1901) обнаружил уникальную, наподобие первобытной, фауну. Особенно изобиловало медведями кроноцкое побережье. Почти всегда рядом наблюдались и волки.

Ю.В. Аверин за 5 лет работы в заповеднике в 1940-ые гг. имел информацию о двух фактах нападения волков на медведей (Аверин, 1948). Итоги — неизвестны. Затем, после вторичного (после 1952 г.) официального восстановления заповедника, о контактах волк-медведь имеется лишь одно сообщение: в августе 1970 г. С. Сахаров по свежим следам на песчаном пляже вблизи устья р. Столбовая определил, что 3 волка напали на медведя, поедавшего ларгу, и отняли добычу. О размерах следов медведя не сообщается, отчего неясно, крупным ли был зверь, уступивший конкурентам («Летопись…»).
10 и 11 октября 2001 г. А. Никаноровым у стационара «Кроноцкий аэродром» наблюдалась стая из 11 особей. Им же здесь 9 октября 2002 г. — стая из 11 особей, а 10 октября — феноменальная группа (очевидно, краткое объединение нескольких семей) из 21 волка!

По материалам 2001 г. опубликована статья с краткими зарисовками сцен охоты на оленей, но, в первую очередь, сцена конфликта с двумя взрослыми медведями, когда стая отдыхала после удачной охоты на оленя (Никаноров, 2002). В нее включен ряд оригинальных сообщений: от В. Ребрикова и А. Коваленкова о контактах волк-медведь в Корякском нагорье, А. Заславского — о случае успешно охоты в конце мая (вероятнее всего, 1978 г.) пары волков на молодого медведя на Западной Камчатке и предварительные данные о непосредственном наблюдении сцены успешного нападения 3 волков на семью медведей в окрестностях вулк. Асача в 1999 г.

После дополнительного опроса и просмотра видеозаписи к последнему факту дополняем: примерно между 7–12 мая, охотники В. Бессмертный и В. Моисеев наблюдали преследование тремя волками некрупной самки с двумя третьяками. Местность — куртины горной тундры в поясе стлаников, в эту пору в основном прикрытых снегом. Высоты в пределах 500–700 м на у. м. Наст был твердым, «гонка» проходила на большой скорости. Медведи почти не пытались обороняться, только иногда, на бегу при наскоках волков “отмахивались”. Волки “отсекли, завернули и окружили медвежонка. Самка убежала с другим. 2 волка заметили охотников и скрылись. Атаки продолжал крупный самец (превышал жертву в холке). Звери сцеплялись на дыбах, периодически между схватками отдыхали. Волк почти добил жертву хваткой за горло, но после, неудачного выстрела охотника, убежал. Медвежонок агонизировал. Это был хорошо упитанный самец, весом около 50 кг. На следующую ночь место гибели посетила медведица (отмечено по следам). Через несколько дней В. Бессмертный застрелил в окрестностях матерого волка, «того самого» предположительно, весом около 60 кг. Один клык был сильно сточен. Мощное сложение, хорошая упитанность. Приблизительная длина шкуры (с хвостом) 240 см. Указанные угодья считаются традиционно волчьими, как и обычными весенними стациями медведей.

Неактивен

 

#1295 04 April 2013 17:41:57

Иван Сергеевич
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 10 October 2012
Сообщений: 1548

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Naturalist :

Видимо, "регулировать" - это способность существенно изменить численность, потому что, если брать исключения из правила, то высших хищников практически и нет. Разве что белый медведь на льдине. smile

Безусловно, но я бы посмотрел как у волков получилось бы съесть медвежат в присутствии бурой медведицы. (если говорить о противостоянии конкретно волки- медведи).

Отредактировано Иван Сергеевич (04 April 2013 17:42:21)

Неактивен

 

#1296 04 April 2013 17:50:51

дронт
Любознательный
Зарегистрирован: 31 March 2013
Сообщений: 54

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Посмотри документальный фильм про Йеллоустон, ссылка на предыдущей странице. Медведица вела себя геройски и отстаяла медвежонка.

Неактивен

 

#1297 04 April 2013 17:57:50

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Иван Сергеевич :

Безусловно, но я бы посмотрел как у волков получилось бы съесть медвежат в присутствии бурой медведицы. (если говорить о противостоянии конкретно волки- медведи).

Бывает по-разному.

Wladimir :

Most recently, in 2004, seven Slough Creek wolves attacked a sow grizzly with three cubs in the Lamar Valley. The sow could not protect all three cubs, and the Slough Creek wolves got one.

Одного из трех медвежат отбили.

Неактивен

 

#1298 04 April 2013 19:09:43

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

дронт :

На самом деле непонятно, для чего нужны эти выдержки о доминировании стаи волков над барибалами(тем более на русскоязычном форуме), в контексте вопроса о нападении стаи волков на взрослых бурых медведей. Понятно же, что волки доминируют как над барибалами, так и над бурыми медведями. Что на территории России, что в парке Йеллоустон. Тому подтверждений масса, например на прошлой неделе, в субботу по ящику показывали фильм канала "Национальное географическое общество" "Животные России", в котором показали как стая из трех волков совершенно спокойно отогнала крупного бурого медведя, который пытался убежать с крошечным куском мяса, но был остановлен, покусан и отправлен восвояси не с чем.
Да и по моей первой ссылке о взаимоотношениях волки - медведь на Камчатке легко понять кто является доминирующей особью. Вставлю текст ссылки в этот пост:
Среди крупных хищников бореального пояса Голарктики взаимоотношения волк — бурый медведь относятся к разряду наименее познанных. И это — с учетом громадной территории совместного наложения их пространственных ареалов!

Так, в России, даже в таких небольших, компактных заповедниках, как, например, Центрально-Лесной, где по этим фоновым видам длительный период организованы исследования группами специалистов, такого плана сведения лапидарны (Бологов, 1981; Пажетнов, 1990). И в целом, в отечественной и зарубежной литературе обзор на эту тему весьма скуп (Мech, 1970; Матюшкин, 1985; Федосенко, Лебедева, 1987; Пажетнов, 1990). Что же касается пространств Сибири и Дальнего Востока, краткие сведения нам известны лишь для Камчатки.
Посетив обезлюдевшие пространства Восточной Камчатки в августе 1852 г., К. Дитмар (1901) обнаружил уникальную, наподобие первобытной, фауну. Особенно изобиловало медведями кроноцкое побережье. Почти всегда рядом наблюдались и волки.

Ю.В. Аверин за 5 лет работы в заповеднике в 1940-ые гг. имел информацию о двух фактах нападения волков на медведей (Аверин, 1948). Итоги — неизвестны. Затем, после вторичного (после 1952 г.) официального восстановления заповедника, о контактах волк-медведь имеется лишь одно сообщение: в августе 1970 г. С. Сахаров по свежим следам на песчаном пляже вблизи устья р. Столбовая определил, что 3 волка напали на медведя, поедавшего ларгу, и отняли добычу. О размерах следов медведя не сообщается, отчего неясно, крупным ли был зверь, уступивший конкурентам («Летопись…»).
10 и 11 октября 2001 г. А. Никаноровым у стационара «Кроноцкий аэродром» наблюдалась стая из 11 особей. Им же здесь 9 октября 2002 г. — стая из 11 особей, а 10 октября — феноменальная группа (очевидно, краткое объединение нескольких семей) из 21 волка!

По материалам 2001 г. опубликована статья с краткими зарисовками сцен охоты на оленей, но, в первую очередь, сцена конфликта с двумя взрослыми медведями, когда стая отдыхала после удачной охоты на оленя (Никаноров, 2002). В нее включен ряд оригинальных сообщений: от В. Ребрикова и А. Коваленкова о контактах волк-медведь в Корякском нагорье, А. Заславского — о случае успешно охоты в конце мая (вероятнее всего, 1978 г.) пары волков на молодого медведя на Западной Камчатке и предварительные данные о непосредственном наблюдении сцены успешного нападения 3 волков на семью медведей в окрестностях вулк. Асача в 1999 г.

После дополнительного опроса и просмотра видеозаписи к последнему факту дополняем: примерно между 7–12 мая, охотники В. Бессмертный и В. Моисеев наблюдали преследование тремя волками некрупной самки с двумя третьяками. Местность — куртины горной тундры в поясе стлаников, в эту пору в основном прикрытых снегом. Высоты в пределах 500–700 м на у. м. Наст был твердым, «гонка» проходила на большой скорости. Медведи почти не пытались обороняться, только иногда, на бегу при наскоках волков “отмахивались”. Волки “отсекли, завернули и окружили медвежонка. Самка убежала с другим. 2 волка заметили охотников и скрылись. Атаки продолжал крупный самец (превышал жертву в холке). Звери сцеплялись на дыбах, периодически между схватками отдыхали. Волк почти добил жертву хваткой за горло, но после, неудачного выстрела охотника, убежал. Медвежонок агонизировал. Это был хорошо упитанный самец, весом около 50 кг. На следующую ночь место гибели посетила медведица (отмечено по следам). Через несколько дней В. Бессмертный застрелил в окрестностях матерого волка, «того самого» предположительно, весом около 60 кг. Один клык был сильно сточен. Мощное сложение, хорошая упитанность. Приблизительная длина шкуры (с хвостом) 240 см. Указанные угодья считаются традиционно волчьими, как и обычными весенними стациями медведей.

" Понятно же, что волки доминируют как над барибалами, так и над бурыми медведями. Что на территории России, что в парке Йеллоустон. "

Bолки доминируют над бурыми медведями в парке Йеллоустон ?Интересно, а можно поподробнее ??
"...например на прошлой неделе, в субботу по ящику показывали фильм канала "Национальное географическое общество" "Животные России", в котором показали как стая из трех волков совершенно спокойно отогнала крупного бурого медведя, который пытался убежать с крошечным куском мяса, но был остановлен, покусан и отправлен восвояси не с чем. .."

Животные России"?Я не нашёл такого фильма .А может это был фильм из цикла " Дикая природа России" ?
http://video.mail.ru/mail/raissa.schatz/1774/1872.html
http://video.mail.ru/mail/mix150/_myvid … ml?liked=1
Помогите, пожалуйста, узнать точное название этого фильма.


"Ю.В. Аверин за 5 лет работы в заповеднике в 1940-ые гг. имел информацию о двух фактах нападения волков на медведей (Аверин, 1948). Итоги — неизвестны. Затем, после вторичного (после 1952 г.) официального восстановления заповедника, о контактах волк-медведь имеется лишь одно сообщение: в августе 1970 г. С. Сахаров по свежим следам на песчаном пляже вблизи устья р. Столбовая определил, что 3 волка напали на медведя, поедавшего ларгу, и отняли добычу. О размерах следов медведя не сообщается, отчего неясно, крупным ли был зверь, уступивший конкурентам («Летопись…»).
10 и 11 октября 2001 г. А. Никаноровым у стационара «Кроноцкий аэродром» наблюдалась стая из 11 особей. Им же здесь 9 октября 2002 г. — стая из 11 особей, а 10 октября — феноменальная группа (очевидно, краткое объединение нескольких семей) из 21 волка!

По материалам 2001 г. опубликована статья с краткими зарисовками сцен охоты на оленей, но, в первую очередь, сцена конфликта с двумя взрослыми медведями, когда стая отдыхала после удачной охоты на оленя (Никаноров, 2002). В нее включен ряд оригинальных сообщений: от В. Ребрикова и А. Коваленкова о контактах волк-медведь в Корякском нагорье, А. Заславского — о случае успешно охоты в конце мая (вероятнее всего, 1978 г.) пары волков на молодого медведя на Западной Камчатке и предварительные данные о непосредственном наблюдении сцены успешного нападения 3 волков на семью медведей в окрестностях вулк. Асача в 1999 г.

После дополнительного опроса и просмотра видеозаписи к последнему факту дополняем: примерно между 7–12 мая, охотники В. Бессмертный и В. Моисеев наблюдали преследование тремя волками некрупной самки с двумя третьяками. Местность — куртины горной тундры в поясе стлаников, в эту пору в основном прикрытых снегом. Высоты в пределах 500–700 м на у. м. Наст был твердым, «гонка» проходила на большой скорости. Медведи почти не пытались обороняться, только иногда, на бегу при наскоках волков “отмахивались”. Волки “отсекли, завернули и окружили медвежонка. Самка убежала с другим. 2 волка заметили охотников и скрылись. Атаки продолжал крупный самец (превышал жертву в холке). Звери сцеплялись на дыбах, периодически между схватками отдыхали. Волк почти добил жертву хваткой за горло, но после, неудачного выстрела охотника, убежал. Медвежонок агонизировал. Это был хорошо упитанный самец, весом около 50 кг. На следующую ночь место гибели посетила медведица (отмечено по следам). Через несколько дней В. Бессмертный застрелил в окрестностях матерого волка, «того самого» предположительно, весом около 60 кг. Один клык был сильно сточен. Мощное сложение, хорошая упитанность. Приблизительная длина шкуры (с хвостом) 240 см. Указанные угодья считаются традиционно волчьими, как и обычными весенними стациями медведей."
Да, я внимательно прочитал эту статью и не нашел никаких свидетельств того, что волки доминируют над бурыми медведями или "добывают крупных (взрослых) медведей"

Неактивен

 

#1299 04 April 2013 20:07:22

дронт
Любознательный
Зарегистрирован: 31 March 2013
Сообщений: 54

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Конечно не доминируют, просто отгоняют от добычи и режут молодняк :-), а так добрые и пушистые. Причем медведи как правило обходят логово волков "за версту", чему свидетельство многочисленные наблюдения и видеоматериалы. К стати в фильме о взаимоотношениях волков и медведей в парке Йеллоустон очень показательны два эпизода. Волки пытаются отбить медвежонка у матери (безуспешно), а довольно крупный самец медведя даже не предпринимает попыток...так как сам атакуется родителями задолго до приближения к логову.

Неактивен

 

#1300 04 April 2013 21:02:23

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

дронт :

Конечно не доминируют, просто отгоняют от добычи и режут молодняк :-), а так добрые и пушистые. Причем медведи как правило обходят логово волков "за версту", чему свидетельство многочисленные наблюдения и видеоматериалы. К стати в фильме о взаимоотношениях волков и медведей в парке Йеллоустон очень показательны два эпизода. Волки пытаются отбить медвежонка у матери (безуспешно), а довольно крупный самец медведя даже не предпринимает попыток...так как сам атакуется родителями задолго до приближения к логову.

"Конечно не доминируют, просто отгоняют от добычи и режут молодняк :-), а так добрые и пушистые"

А разве бывает наоборот?

"Причем медведи как правило обходят логово волков "за версту", чему свидетельство многочисленные наблюдения и видеоматериалы"

Даже барибал не всегда "обходят логово волков "за версту"

" According to Joslin (1966), a black bear killed a female wolf protecting her pups at a den site."
http://www.nps.gov/yell/naturescience/bearwolves.htm
А вот бурый медведь:
"Grizzly bears - Are known to eat wolf pups, wolves will chase away bears from the den area."
http://www.wolfcountry.net/information/WolfPack.html


."...так как сам атакуется родителями задолго до приближения к логову..."

Это не означает что волки  доминируют:

Животные России"?Я не нашёл такого фильма .А может это был фильм из цикла " Дикая природа России" ?
http://video.mail.ru/mail/raissa.schatz/1774/1872.html
http://video.mail.ru/mail/mix150/_myvid … ml?liked=1
Помогите, пожалуйста, узнать точное название этого фильма.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry