Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#401 14 May 2012 21:41:14

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Владимир, вот целый зоопарк))

http://i065.radikal.ru/1205/83/09c1f3185ba7.jpg

Неактивен

 

#402 14 May 2012 21:43:33

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Во!Спасибо.
Я пока по птичью душу smile


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#403 14 May 2012 21:52:38

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5869

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Вовчик, мне больше всего вот это изображение ндравится:
http://s019.radikal.ru/i643/1205/37/c1b60fe17f02.jpg
  А вообще, посмотри почту, я щас тебе набросаю картинко.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#404 14 May 2012 21:58:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Владимир, кстати, тема небольшая. По гасторнисам у нас отдельная втека, там всего 5 страниц - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=225&p=1

 

#405 14 May 2012 22:22:10

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Спасибо,коллеги!


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#406 15 May 2012 11:57:54

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

"Сorvin: мне больше всего вот это изображение ндравится"
обратите внимание череп одной формы, а на реконструкции совсем другой, особенно форма клюва по верхней части, угол скоса  по переднему и т.д. А пропорции ног? мое мнение - лажа полная или другой вид подставили составители.


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#407 15 May 2012 15:02:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

А причем анаконда вообще?:-)

 

#408 15 May 2012 21:33:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Skull comparison of Phorusrhacos, Kelenken and Procariama (not to scale)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/de/Skulls_of_phorusrhacids.png/800px-Skulls_of_phorusrhacids.png

 

#409 16 May 2012 23:36:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Да.

 

#410 26 May 2012 18:40:28

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Flexibility along the Neck of the Neogene Terror Bird Andalgalornis steulleti (Aves Phorusrhacidae)
http://www.plosone.org/article/info%3Ad … ne.0037701


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#411 27 May 2012 22:51:54

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Максим Малахов :

Кто может сказать, чем отличаются титанис и гасторнис?

Неужели тяжело почитать инфу на форуме ? Они из разных семейст и отрядов птиц ,отличаются всем вплоть до какашек.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#412 27 May 2012 22:56:48

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

http://funportal.info/smiles/smile63.gif http://funportal.info/smiles/smile20.gif


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#413 26 July 2012 04:02:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Туловище келенкена какое-то маленькое получилось. И бесит, когда им приделывают куцы хвост. Как они бегали в таком случае....
http://img607.imageshack.us/img607/7254/tigervkelenken.jpg

 

#414 26 July 2012 14:49:39

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Реконструкция скелета неверная. Почитай у Звероящера в теме "Скульптуры животных" пояснения к положению и динамике бедра у птиц. Здесь рисунок делал просто безграмотный фонарь, поэтому получилась глупость с центром тяжести.
Хвост веерохвостых птиц не является противовесом, у них просто иначе располагаются конечности и шея/голова, чтобы не нарушалось равновесие. А здесь - бегущий динозавр, слепленный из птичьего скелета.

Неактивен

 

#415 26 July 2012 14:59:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Но во время бега они ведь шею вытягивают. И при этом как маневрировать? У страуса голова слкшом маленькая, противовеси не нужен, а для маневров у него есть хорошо развитые крылья. У  кариам - длинный хвост. А у форораков тяжелая голова и очень короткие крылышки.

 

#416 26 July 2012 15:09:48

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Бескилевые как раз шею не вытягивают во время бега. И чем выше специализация к бегу у тяжелых птиц - тем чаще встречается при беге положение головы и шеи, как у летящего пеликана, а не как у журавля.
Именно потому, что у форораков тяжелый череп и шея для них должно было быть характерно пеликанье или молотоглавовое расположение головы на скорости. Хвост и крылья - рули, а не противовесы.
В этом году я дважды очень подолгу наблюдал в зоопарках за манерами "последнего из форораков" - кариамы.
Сильно впечатляет, надо сказать. Пластика этой птички не похожа на куриную или цапельную... Больше всего ее мягкие и бесшумные движения напомнили шаг камышового кота. Да и выражение глазок у нее... - мама не горюй... Не хотелось бы мне, чтобы на меня с типичными своим взглядом посмотрела такая вот "кариама" с высоты двухметрового роста...
Но если вернуться к динамике ходьбы - у кариамы достаточно длинный хвост, но голова при ходьбе находится довольно близко к вертикали над ногами, птица редко ее держит далеко впереди тела, в отличие от куриных.

Неактивен

 

#417 26 July 2012 15:32:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Хвост и крылья - рули, а не противовесы.

Ну да, у страуса. А у келенкена?

Страусы да, не вытягиваю шею. Но помню, читал у кого-то, кажется у Даррелла, что нанду вытягивают шею во время бега. Правда сам не видел.

Что касается форорак, то во время преследования им ведь надо было в какой-то момент вытянуть шею чтоб нанести удар.

 

#418 26 July 2012 16:09:17

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5869

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

http://s57.radikal.ru/i157/1207/b1/697eca335521.jpg
Alvarenga, Höfling "Systematic revision of the Phorusrhacidae (Aves: Ralliformes)", 2003


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#419 03 April 2013 23:44:03

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

http://savepic.org/3170503m.jpg  Fig 2  Femur of Lavocatavis africana gen. et sp. nov. in comparison to that of Patagornis marshi Moreno and Mercerat 1891, early to middle Miocene of Argentina. Patagornis marshi, left femur, reversed, a caudal view, after Andrews (1899, pl. XVII, figure 8) and reconstruction of the Patagornithine Andalgalornis steulleti (Patterson and Kraglievich 1960) scaled for comparison to a human (Alvarenga and Höfling 2003); femur measurements (Table ) indicate that P. marshi and L. africana were of similar body size. L. africana, right femur, holotype, UM HGL 51–55. b Caudal view. c Caudal view slightly mediocaudally oriented. d Cranial view. Abbreviations: ca caput femoris, cf collum femoris, cl condylus lateralis, cm condylus medialis, csm crista supracondylaris medialis, ct crista trochanteris, faa facies articularis antitrochanterica, faac facies articularis acetabularis, fp fossa poplitea, io impressiones obturatoriae, tf trochlea fibularis. Scale bar = 2 cm   http://savepic.org/3165383m.gif  Мужики ,этой инфе больше года , а вы и не знали кто давал жару в Африке в эоцене (: Для сравнения таблица с промерами патагорниса ,Lavocatavis africana имел такую же бедренную кость , то есть был размером с патагорниса у которого череп 35см длина !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#420 03 April 2013 23:47:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Охереть... В раннем эоцене Африка была островом. Как южноамериканское семейство попало туда?

 

#421 03 April 2013 23:54:48

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 880

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Там ещё опоссума ископаемого нашли (в Африке).

Неактивен

 

#422 04 April 2013 01:00:20

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Кот :

Охереть... В раннем эоцене Африка была островом. Как южноамериканское семейство попало туда?

Как вариант (на мой взгляд, наиболее логичный), ещё в далёкое время, в раннем палеоцене или даже в позднем мелу, когда предки форусрацид ещё летали, а Африка от Ю. Америки ещё не отошла настолько далеко (возможны перелёты по каким-то цепочкам островов). В этом случае имеет место конвергенция.

Отредактировано Revs (04 April 2013 01:01:32)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#423 04 April 2013 01:07:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Мне это тоже недавно на ум пришло. Хотел написать, но потом прочитал пост Джорджа, что в Африке был обнаружен опоссум. ЭТО КАК ОБЪЯСНИТЬ?

Джордж, а название этого опоссума вы не знаете?

 

#424 04 April 2013 01:18:15

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Опять, нужно копать, с каких времён ведут свою родословную опоссумы (в широком группе, не конкретно род), может, с мела. Читал, что в Африке раньше обитали сумчатые, но не знаю, какие.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#425 04 April 2013 01:53:50

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 880

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Это из книжки Агусти про Европу. Он думает, откуда в эоцене Германии (озеро Мессель) взялся фороракос и допускает, что из Африки, поскольку в Африке найден ископаемый опоссум. Приводит ли название, не помню, надо искать в книжке (может,  потом поищу). На эту тему с ходу нашёл такой пост Даррена Нейша
http://scienceblogs.com/tetrapodzoology … rusrhacid/
В озере Мессель также нашли муравьеда, в Африке опоссума, а в Патагонии недавно нашли утконоса (ископаемого). Много в мире есть чудес.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry