Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#576 29 March 2013 12:24:35
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сумчатые львы
Рома, представь что на твою спину кошка и впилась в твою шею когтями и зубами. Ты ее сбросить НИКАК не сможешь, только снять рукой или удариться спиной обо что-то.
А ведь дипротодон был куда менее быстр и ловок, чем ты, и не имел рук:-). И... мозгов. :-)
Отредактировано Кот (29 March 2013 12:25:42)
#577 31 March 2013 16:33:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сумчатые львы
Некоторые соображения по поводу техники охоты сумкольва.
Судя по его скелету ясно всем, что он не был ни спринтером, ни марафонцем. Уяснив это, на ум приходит тактика засадного охотника. Все верно. Невольно проводятся аналогии с современными засадными охотниками, типа пумы и леопарда. НО. Все они способны на мгновенное ускорение (одним прыжком). "Лева" на это способен не был. И дело тут совершенно не в весе. В конце концов настоящий "лева" весит больше и способен на подобное. Дело в том, что у тилаколео слишкком длинные бедренные кости + стопохождение. Я вообще сомневаюсь, а точнее просто не верю в то, что он физически мог бегать быстрее, чем современный толстозадый винни-пух. Так что "классических" кенгуру и валлаби, я думаю, можно исключать из его рациона. Древесный кенгуру, имхо, более подходящая добыча (в сравнении с каким-нибудь рыжым кенгуру).
На мой взгляд, палорчест, гигантский вомбат (не дипротодон!) факсколон, молодй дипротодон или беременная самка дипротодона - идеальная добыча для этого хищника.
Отредактировано Кот (31 March 2013 16:35:58)
#578 31 March 2013 17:08:08
- Лимос
- Любознательный
- Откуда: Тёмный лес
- Зарегистрирован: 27 March 2013
- Сообщений: 150
Re: Сумчатые львы
Кот :
Уяснив это, на ум приходит тактика засадного охотника. Все верно. Невольно проводятся аналогии с современными засадными охотниками, типа пумы и леопарда. НО. Все они способны на мгновенное ускорение (одним прыжком).
Тут есть ещё одна тонкость. Сила это одно, но как обстоит дело с выносливостью?
"...Там водились пещерные медведи и саблезубые тигры, громадные буйволы и лоси, пантеры... но, как водится, самым безжалостным охотником, самым лютым и кровожадным зверем был человек..." Р. Говард.
"Наш ум - генератор зла" - Ария.
Неактивен
#579 31 March 2013 17:21:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сумчатые львы
Ну явно то, что он не был способен к многочасовому бегу с крейсерской скоростью 30-40 км в час как рыжие кенгуряхи.
#580 31 March 2013 18:03:28
- Лимос
- Любознательный
- Откуда: Тёмный лес
- Зарегистрирован: 27 March 2013
- Сообщений: 150
Re: Сумчатые львы
В связи с тем, что прыгучестью и скоростью сумчатый лев не отличался, мне представляются такие варианты развития событий. Одно на основании того что он сильный, а второе - на том, что он резвостью не отличался. Просьба предупредить, прежде чем в мою сторону полетят валенки )
Сумчатый лев подкарауливает добычу в густых зарослях, ожидая, пока та приблизится к нему на максимальное расстояние. Затем короткий мощный бросок (не прыжок) на пределе возможностей, а затем...
1) Самый быстрый и опасный способ охоты.
Пока жертва успевает отреагировать и начинает разворачиваться, сумчатый лев повисает на ней и начинает рвать шею или бок. Прежде чем жертва могла стряхнуть с себя крепко вцепившегося в неё тилаколео, уже были нанесены смертельные повреждения.
2) Медленный, но безопасный способ охоты.
Повисший на жертве сумчатый лев наносит ей один или пару мощных укусов, вызывающих сильное кровотечение и тяжёлые повреждения - в шею или брюхо. Затем отпускает пустившуюся в бегство добычу и начинается долгое преследование - истекающая кровью жертва и неспешно следующий за ней трусцой сумчатый лев. Жертва постепенно, но неминуемо слабеет, и сумчатому льву оставались работа палача - если животное вообще не умирало само по себе.
Отредактировано Лимос (31 March 2013 18:06:04)
"...Там водились пещерные медведи и саблезубые тигры, громадные буйволы и лоси, пантеры... но, как водится, самым безжалостным охотником, самым лютым и кровожадным зверем был человек..." Р. Говард.
"Наш ум - генератор зла" - Ария.
Неактивен
#581 31 March 2013 18:17:39
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Сумчатые львы
На мой взгляд, если в эндокранах тилаколео показано увеличение обонятельных долей, а в черепе прослеживается развитие мощных носовых пазух, где располагались запаховые рецепторы - тогда вариант 2 возможен. Если же обоняние не было сильно развито - то маловероятно.
Неактивен
#582 02 April 2013 01:09:08
- Sapsan
- Гость
Re: Сумчатые львы
Тилаколео -единственный сколько-нибудь эффективный хищник для крупных и средних кенгуру. Если и он их ел редко, выходит, они не имели естественных врагов. Странно
#583 02 April 2013 01:14:01
- Лимос
- Любознательный
- Откуда: Тёмный лес
- Зарегистрирован: 27 March 2013
- Сообщений: 150
Re: Сумчатые львы
Уж больно резвая добыча для него. И, насколько я знаю, сумчатый лев был не единственным крупным хищником Австралии.
"...Там водились пещерные медведи и саблезубые тигры, громадные буйволы и лоси, пантеры... но, как водится, самым безжалостным охотником, самым лютым и кровожадным зверем был человек..." Р. Говард.
"Наш ум - генератор зла" - Ария.
Неактивен
#584 02 April 2013 01:18:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сумчатые львы
Не важно крупные или не крупные. На короткомордых кенгуру мог, многие жили в лесах, бегали хуже обычных кенгуру. Но эти кенгуру были гораздо больше любых современных кенгуру.
На кенгуру могли охотиться тилацины и дроморнитиды, если они были полумясоядными. Возможно и мегалания. В конце концов буйвол от варана убежать может, но не убегает и подпускает близко и тот его кусает. Может нечто подобное было с кенгуру и мегаланией. А еще был квинкана. Мог поджидать их у водопоя.
А до тилаколео еще были вакалео и присцилео, но они могли охотиться только на лесные и древесные виды кенгуру, так как сами были лесными полудревесными животными.
#585 02 April 2013 01:27:32
- Лимос
- Любознательный
- Откуда: Тёмный лес
- Зарегистрирован: 27 March 2013
- Сообщений: 150
Re: Сумчатые львы
Под крупными хищниками я подразумевал нечто, размерами побольше кошки )
"...Там водились пещерные медведи и саблезубые тигры, громадные буйволы и лоси, пантеры... но, как водится, самым безжалостным охотником, самым лютым и кровожадным зверем был человек..." Р. Говард.
"Наш ум - генератор зла" - Ария.
Неактивен
#586 02 April 2013 01:34:33
- Sapsan
- Гость
Re: Сумчатые львы
Мегалания и квинкана менее эффективны, чем тилаколео для охоты на кенгуру. Тилацин питался валлаби, не собственно кенгуру. Дроморнитиды вообше сомнительны как хищники.
#587 02 April 2013 01:38:28
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Сумчатые львы
Остается тилаколео со спектром добычи от серого кенгуру до молодого дипротодона.
Кстати.-Потребитель взрослых дипротодонов, кроме юга континента - мегалания.
Вполне верховный хищник, сегодня такая система работает на наших глазах: буйвол-комодо.
Неактивен
#588 02 April 2013 01:56:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сумчатые львы
Мегалания и квинкана менее эффективны, чем тилаколео для охоты на кенгуру.
Откуда тебе это известно?
илацин питался валлаби, не собственно кенгуру.
Откуда тебе это известно? А ниче, что тилацины того времени были крупнее современного?
#589 02 April 2013 12:41:05
- Murderface
- Любитель животных
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 27 October 2012
- Сообщений: 486
Re: Сумчатые львы
Miracinonyx :
Остается тилаколео со спектром добычи от серого кенгуру до молодого дипротодона.
Кстати.-Потребитель взрослых дипротодонов, кроме юга континента - мегалания.
Вполне верховный хищник, сегодня такая система работает на наших глазах: буйвол-комодо.
При этом разрыв в размерах между мегаланией и дипротодоном меньше чем между комодо и буйволом.
Отредактировано Murderface (02 April 2013 14:02:01)
Неактивен
#590 02 April 2013 12:52:20
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сумчатые львы
Да, дипротодон идеальная добыча для мегалании.
А идеальная добыча для сумчатого льва - фасколон. Он весил около 200 кг и был неповоротлив. Также молодняк дипротодонов, древесные кенгуру, прокоптодоны, не исключая также каких-нибудь лесных валлаби, которых он мог скрадывать из засады. А еще все забыли про коал как идеальных жертв сумкольва. Других вомбатов, помимо фасколона, палорчеста...
#591 02 April 2013 15:12:04
- Лимос
- Любознательный
- Откуда: Тёмный лес
- Зарегистрирован: 27 March 2013
- Сообщений: 150
Re: Сумчатые львы
Коллега, а можете подкинуть немного информации по этим фасколонам и иже с ними?
"...Там водились пещерные медведи и саблезубые тигры, громадные буйволы и лоси, пантеры... но, как водится, самым безжалостным охотником, самым лютым и кровожадным зверем был человек..." Р. Говард.
"Наш ум - генератор зла" - Ария.
Неактивен
#592 02 April 2013 16:06:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сумчатые львы
Phascolonus was a genus of prehistoric Australian marsupial in the wombat family. The largest species, Phascolonus gigas weighed as much as 200 kg.[2] Phascolonus existed alongside with an even larger marsupial, Diprotodon, which weighed as much as two tons and was distantly related to wombats.[3] Both disappeared at the end of the Late Pleistocene in a Quaternary extinction event together with many other large Australian animals.
Palorchestes ('ancient leaper or dancer') is an extinct genus of terrestrial herbivorous marsupial of the family Palorchestidae. The genus was endemic to Australia, living from the Late Miocene subepoch through the Pleistocene epoch (around 11.6 mya – 11,000 years ago), and thought to be in existence for approximately 11.59 million years.
#593 02 April 2013 16:59:41
- Uroplatus
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 06 February 2011
- Сообщений: 520
Re: Сумчатые львы
А каков размерный класс добычи тилацина? Насколько я помню, это довольно небольшие валлаби типа болотного. Представлял ли он грозу более крупным кенгуру?
Miracinonyx :
Кстати.-Потребитель взрослых дипротодонов, кроме юга континента - мегалания.
Известны находки мегалании из Наракурта, что почти самый юг континента. Так что врагов у дипротодонтов хватало на всём континенте
Неактивен
#594 02 April 2013 17:25:36
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сумчатые львы
Не известно точно. В свое время в Автралии водились тилацины до 45 кг веса. Они -могли.
#595 03 April 2013 20:51:46
- Лимос
- Любознательный
- Откуда: Тёмный лес
- Зарегистрирован: 27 March 2013
- Сообщений: 150
Re: Сумчатые львы
Благодарю, коллега.
В Австралии вообще много чего водилось до прибытия царя природы.
"...Там водились пещерные медведи и саблезубые тигры, громадные буйволы и лоси, пантеры... но, как водится, самым безжалостным охотником, самым лютым и кровожадным зверем был человек..." Р. Говард.
"Наш ум - генератор зла" - Ария.
Неактивен
#596 03 April 2013 21:21:57
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сумчатые львы
Еще я очень сомневаюсь, что некоторые из дроморнитид не ели мяса. У всех гигантских растительноядных птиц увеличивается тело, а не голова. Можно предположить что дроморнис своим клювом щелках орехи, но надо представить что за это были орехи.
К тому же хищников, если исключить этих птиц, явно не хватает для гармоничности. Так как кенгуру плодятся очень хорошо. Представляете что было в плейстоцене Австралии - в тысячи раз больше кенгуру и в десятки раз больше их видов. И еще море других сумок.
Мегалания идеально подходит на роль убийцы гигантов, но плохо подходит на роль убийцы кенгуру. К тому же она холоднокровное - добычи ей требовалось мало. А добычы было много. Экосистема могла вообще рухнуть.
Исключая дроморнитид что мы получаем?
1. Тилаколео как охотника на гигантских вомбатов, молодняк дипротодонов и других схожих по размеру животных, а также некоторых кенгуру в лесистой местности.
2. Мегаланию как охотника равнин на гигантов.
3. Тилацина как охотника на кенгуру и валлаби.
4. Хищные летающие птицы как охотники в разнообразных ландшафтах на валлаби и прочих небольших животных.
5. Разные хищные рептилии как охотники на всякую мелочь.
В одно и то же время в Автралии насколько я помню никогда не водилось более 1-2 (по-моему все же одного) видов тилацина и точно знаю что никогда там не водилось более одного вида сумчатых львов. К тому же более ранние виды были гораздо мельче тилаколео. При всей казалось бы успешности тилаколеониды не смогли распределиться по размерным классам и ландшафтам как скажем пантерины - лев, леопард, ирбис, дымчатый леопард и т.п.
Почему? Вопрос. Тилаколео мог выполнять роль тигра, а вакалео - леопарда. Он - идеальный полудревесный хищник.
#597 03 April 2013 21:26:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сумчатые львы
Для полности картины вот мои небольшие заметки:
О гигантских вомбатах - http://crazy-zoologist.livejournal.com/623742.html
Обзор видов семейства сумчатых волков - http://crazy-zoologist.livejournal.com/536136.html
#598 03 April 2013 21:40:12
- Лимос
- Любознательный
- Откуда: Тёмный лес
- Зарегистрирован: 27 March 2013
- Сообщений: 150
Re: Сумчатые львы
Кот :
Почему? Вопрос. Тилаколео мог выполнять роль тигра, а вакалео - леопарда. Он - идеальный полудревесный хищник.
Это так. Всё-таки свято место пусто не бывает.
Пока на ум не приходит ничего кроме жёсткой конкуренции. "Не пустили" во все охотничьи ниши, в отличие от кошек.
Отредактировано Лимос (03 April 2013 21:41:26)
"...Там водились пещерные медведи и саблезубые тигры, громадные буйволы и лоси, пантеры... но, как водится, самым безжалостным охотником, самым лютым и кровожадным зверем был человек..." Р. Говард.
"Наш ум - генератор зла" - Ария.
Неактивен
#599 03 April 2013 21:47:42
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сумчатые львы
Вакалео это единственный сумчатый "леопард". Его пустили, поэтому собственно и в итоге появился тилаколео. То есть начинали тилаколеониды свою карьеру как полудревесные и даже древесные хищники в лице присцилео.
Да и кто мог не пустить? Мелкие сумчатые куницы? Это аналог современного маргая и мраморной кошки или же харзы. Кстати больше харзы.
Кстати мы все забываем о гигантских лемурах, на которых мог охотиться тилаколео. Они были размером с гориллу.
Отредактировано Кот (03 April 2013 21:48:56)
#600 03 April 2013 21:57:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сумчатые львы
Вообще я считаю, что тилаколео мог убивать и взрослых дипротодонов.
Режущие зубы сумкольва были расположены не так глубоко в пасти как хищнические зубы у хищных. Возив свои резцы он автоматом разрезал плоть жертве. Шкура дипротодона вряд ли была прочнее, чем у носорога. Давление челюстей у тилаколео было очень высоким. А сложением он напоминал шимпанзе. Запрыгнув на неповоротливого дипротодона он мог наносить ему жуткие раны раз за разом. Оружие дипротодона - резцы и лапы. Но как могло попасть столь неповоротливое животное в тилаколео! Да и не все подряд дипротодоны весили 3 тонны во взрослом состоянии. Были и двухтонные и меньше. 3 тонны это по-моему предел веса дипротодона. Это как 300 кг тигр. Много таких?