Но современный лев-то выжил среди масаев - специализированных охотников именно на львов!

Miracinonyx :

Непосредственное давление человека - тоже сомнительная причина вымирания для льва, ведь плотность популяции людей в конце плейстоцена была весьма низкой, а львы быстро размножаются.

Возможно произошел перехват потоков энергии. - Как раз человеком. Численность его была отнюдь не низкой, а предельной для примитивного охотничьего хозяйства. Если бы были вскрыты и археологически перекопаны площади всей Евразии на конец палеолита - думаю, это стало бы видно.
При этом люди не менее эффективны как охотники, чем львы, а лев гораздо более стенобионтен, чем люди - он не может выжить ловлей рыбы, когда ушли олени.
Соответственно, коллапс степной мегафауны в отдельном регионе приводил к гораздо более резкому обрушению популяции льва по сравнению с популяцией человека. При восстановлении охотничьих ресурсов базовая более высокая численность человека позволяла следовать в тесной динамике с ростом численности копытных и не оставляла ресурсной лакуны для львов.
У льва преимущество в многократно более высокой скорости размножения по сравнению с людьми. У людей - в сознательных стратегиях, включая эффективное уничтожение появляющихся конкурентов (особенно, когда их мало).
При этом, в условиях высокой конкуренции и малочисленности добычи выживаемость потомства у львиц резко снижается и преимущества в скорости размножения над людьми стекает к нулю.

Если добавить сюда гипотезу об одиночности/малой социальности пещерного льва, то все становится еще хуже.

Я же говорю, к моменту вымирания пещерного льва было полным-полно северных оленей, вапити, овцебыков и бизонов.

"Полным-полно" - большой вопрос. Где и как. Насколько я понимаю, в зонах концентрации легко доступных копытных концентрировались и люди и львы, и понятно, кто побеждал.
Лесные копытные - другое дело, но тигр и не вымер.

Пока я только такой сценарий могу вообразить. - Динамическое вытеснение льва человеком в период резких колебаний численности жертв.

Интересно! Т.е. человек был новым конкурентом, вытеснившим пещерного льва. В принципе логично! Но видимо поведенческие особенности или ограниченная социальность пещерного льва всё таки сыграли ключевую роль. Ведь именно такой вариант объясняет почему пещерный лев вымер, а южный лев выживал на юге Европы вплоть до античных времён или даже средневековья, несмотря на то что численность людей (а заодно их вооружение и организованность) постоянно увеличивались и к началу исторической эпохи явно намного превосходили показатели конца плейстоцена.

Кот :

В Евразии он мог пойти на юг и потеснить своего более слабого родственника. На Кавказе жил? Жил? Почему вымер? Лев там после пещерного собрата отлично обосновался.

В том то и дело: там где южный лев выжил или мог бы выжить, пещерный вымер. Это указывает на существенные различия, скорее всего в поведении.

Кот :

Вы знаете какой-нибудь пример когда два вида одного ПОДрода так сильно бы отличались своим поведением? Кстати почему вымер гомотерий тоже не совсем ясно. Овцебыки - идеальная добыча для него. А также дзерены, которым зимой тяжело так как они застревают в снегу. Северные олени - тоже. Хотя все же уже не так идеальны, так как выносливы и бестры как по снегу так и без.

Я согласен что это нетипично, просто лучшего объяснения вымирания пещерного льва не придумал. Про гомотерия - он задолго до вымирания "отошёл на второй план", возможно из-за конкуренции со львами.

Гомотерии со львами сосуществовали очень долго и успешно. Я думаю, что гомотерия вытеснили люди, так как до них его конкурентом был лев, а когда добавился еще один сильный конкурент гомотерий не выдержал. Тем более что он был не так пластичен того что касается питания, как пещерник. Его добычей в голоцене могли бы служить только крупные полорогие. Он мог охотиться и на быстрых антилоп, но тут лев явно имел преимущество.

Добрый день, форумчане. Зашёл в вашу тему из "Собачьей" (прошу прощения, что не успел "переодеться", - снять  дрессировочную аммуницию), попутно заглянув в раздел "Хищники", где в "Тиграх-2" натолкнулся (в своей голове) на мысль, которая, возможно, будет небезынтересна и в этой ветке. Насколько конкуренция с пещерными гиенами могла способствовать социальности (стайности) пещерных львов? По аналогии с современными африканскими львами и пятнистыми гиенами (составлявшими, насколько я понял, фактически один вид с вымершими пещерными).

Кот :

Очень даже могла.

Вот и я почему-то так подумал, Артём. Неплохой аргумент в пользу социальности пещерных львов, согласись? Тут тебе и отстаивание добычи, и защита своего потомства (львице-матери то, как на охоту уходить в таких условиях? кто присмотрит за львятами, когда вокруг всякий сброд рыщет? )

Алекс :

У леопарда не меньше причин быть социальным ,как и гепарду . Тигру в индии возле гирского леса не меньше причин быть социальным ,там конкурент лев , а не так давно они пересекались на более обширных территориях ,

Леопарды, хоть в прайде, хоть не в прайде, не в состоянии противостоять ни львам, ни тиграм (приходится прятаться в чаще и скрываться на деревьях). А Гирский лес - это всё же не Серенгети, где по открытой саванне рыщут кланы пятнистых гиен. Равно, как и не холодные северные сверхСеренгети - мамонтовые прерии Нового и Старого Света. Согласись, Алекс?

Алекс :

У леопарда не меньше причин быть социальным ,как и гепарду . Тигру в индии возле гирского леса не меньше причин быть социальным

К тому же, речь всё-таки не о леопардах и тиграх, а о пещерных львах, которые, судя по всему (в том числе, и по предпочтению ими  открытых биотопов), ближе к львам, как таковым, а не к двум упомянутым выше видам.

Отредактировано Бирюк (27 April 2013 14:35:42)

Даже хаус помогает самке растить детенышей! Вам это вообще о чем-нибудь говорит?

Алекс :

Приблизительно 10% самцов львов живут в прайдах ,остальные 90 % живут сами по себе ,нередко в паре (братья) и ничего выживают как то среди кланов гиен и стай гиеновых собак ! Самки любого вида кошачьих сами не живут ,они с детьми живут порой до 3 -5 лет . В общем идея  что пещерные львы жили прайдами ничем не подтверждена ,а семейными группами живут как я написал ,почти все кошачьи (самки + дети )

Львы-самцы то  может и живут сами по себе, и даже поодиночке (лучше, конечно, в паре или тройке, дожидаясь своего часа встать во главе прайда). А вот одинокие львицы - это уже больше исключение из правила, нежели само правило.

Самки любого вида кошачьих сами не живут ,они с детьми живут порой до 3 -5 лет . В общем идея  что пещерные львы жили прайдами ничем не подтверждена ,а семейными группами живут как я написал ,почти все кошачьи (самки + дети )

Теперь у тебя не только смилодон, но уже и пещерный лев гарантировано одиночный, Алекс?

То, что самки всех кошачьих сильно вкладываются в потомство и большую часть жизни проводят с ним, конечно, так. Но это отнюдь не говорит о психологических задатках. Сравни львицу, способную умыть и накормить чужого львенка. И самку леопарда, которая после 1 года уже откровенно раздражена на присутствие собственных детей. А уж о "контактах с подругами" у леопардиц и речи быть не может.

90% самцов льва выбирает холостяцкую жизнь не из-за кошачей любви к самостоятельности, а потому что они просто слабее 10% тех, кто выбил для себя прайд и кучу половых партнеров.
Это далеко не то же самое, что жизнь самца леопарда.

У гепардов ситуация отчасти похожа на львиную т.к. самцы могут объединяться в группировки для охоты. - И они тоже кошки открытых пространств. Однако уже самки у них строго одиночны и друг друга не переносят. Так что "тотального сходства" между всеми кошками все же не наблюдается.

Общественный образ жизни львов - конечно, производное от кошачьих систем размножения и разделения территории, но он достаточно далеко ушел от базы. И у ряда видов психологическая и социальная эволюция шла явно в противоположном направлении - примером является как раз леопард. (что понятно, т.к. лев и леопард дивергировали от единого предка и должны были двигаться в противоположном направлении). Однако именно поэтому пещерный лев, даже если не достигал степени социализации южного льва, должен был стоять на несколько ступенек выше в этом отношении, чем другие кошки - все же возраст раздленения линий южного и пещерного - всего 600 тыс. лет, а не миллион и более, как у других пантерин.