)))))))))))))))))

Бирюк, это Китай )

Victor :

Я не уверен что можно по схваткам с собакой судить об инстинкте борьбы овчарки. Во всяком случае Вяткин писал в ответ на вопрос: переносят ли малинуа этот драйв на сородичей, сказал что такое бывает, но иногда. В отличии от пресса канарио.

Инстинкт борьбы, он и в Африке инстинкт борьбы. Кто-то рассказывал, что его поразило, с какой лёгкостью первые завезённые к нам рабочие НО "сминали" в междусобойчиках более крупных ВЕО.

Известен случай как волк в одиночку убил взрослого самца овцебыка! Пита он вскроет как мелкую добычу. Вы что издеваетесь как можно сравнить 20 кг собачку, которую я могу поднять одной рукой с волков весом в 45 кг? У пита есть гейм, у волка инстинкт добычи. Собака для него добыча. Масса больше, выносливость не меньше, челюсти сильнее, зубы крупнее, шея гораздо сильнее чем у любой собаки аналогичного веса, ловкость и резкость по крайней мере не хуже, а мозгов больше (волк умнее собаки). Он просто выпотрошит пита и съест. Да, пит не сдасться. Но мы говорим о том кто кого убьет. Волк убьет пита безо всякого гейма.
Или вы думаете что волк будет жевать пита полчаса как это делают крупные собаки и даст возможность питу "раскрыться"? Вскорет артерию на шее или пойдет в пах и выпотрошит собаку. ЭТО ВОЛК.

Соглашусь что, ни одна собака, какая бы она не была супер-пупер бойцовая или травильная, не может одолеть взрослую, не больную пуму или леопарда, с не отстриженными когтями. Это практически невозможно при любом раскладе, будь то на воле или в клетке. Из этого можно сделать вывод что пума, которую убил тот аргенинец была в заведомо невыгодном положении - больная, очень старая или покалеченная, другого варианта нет.

Шанс все-таки есть. Койоты иногда убивают самок красной рыси, а там разница в размерах не такая большая, как между аргентинцем и мелкой пумой.
Ягдерьер весит 10 кг. Столько весят некоторые домашние коты. Вы думаете домашний кот справится с ягдтерьером всегда? Минибуль весит 9 кг. Дикий лесной кот максимум 8 кг. Так уж очевидна победа кота?

Вот что ждет волкодава при встрече с настоящим волком.
Это все рабочие охранные собаки, которые охраняли овец.

Guard Dogs protecting livestock killed by wolves

SIEBEN RANCH, Montana – Sieben Ranch has used guard dogs and herders for over 10 years as non-lethal deterrents to  predators.  Five guard dogs fighting against four wolves did not stop the savage killing of Duke.

The wolves were not detered by the guard dogs or the presence of the herder.  Statistics recorded by Wildlife Services and Montana Fish, Wildlife and Parks shows a continued increase in the population of wolves throughout Montana.

Subsequently there has also been an increased predation by wolves on livestock and domestic pets.

The presense of wolves also causes a very substantial monetary loss to livestock producers.

Livestock stressed by the presence and harassment of wolves have a lower conception rate, abort their pregnancy, and show reduced weight gain.

Wolves can be a part of the eco system but should not be allowed to destroy Montana.

Since their reintroduction they have not only had a very serious effect upon livestock throughout western Montana, but they have had a very devastation effect on Montana’s wildlife.

If the wolf population is not controlled Montana’s livestock producers will loose.  But Montana’s wildlife will be decimated.

John and Nina Baucus, Wolf Creek

Бирюк :

Victor :

Я не уверен что можно по схваткам с собакой судить об инстинкте борьбы овчарки. Во всяком случае Вяткин писал в ответ на вопрос: переносят ли малинуа этот драйв на сородичей, сказал что такое бывает, но иногда. В отличии от пресса канарио.

Инстинкт борьбы, он и в Африке инстинкт борьбы. Кто-то рассказывал, что его поразило, с какой лёгкостью первые завезённые к нам рабочие НО "сминали" в междусобойчиках более крупных ВЕО.

Все же у пита и овчарки в драке разная мотивация.

Вот еще одно его фото после того случая

Victor :

Все же у пита и овчарки в драке разная мотивация.

Чуточку разная, не спорю. Отсюда и величина (глубина) этого инстинкта борьбы. Причём, что с собакой-противником, что с человеком. При равном психо-физическом давлении, каким пользуюсь я,  инстинкт борьбы у пита будет с перевесом в такую его составляющую, как добыча (т.е. он сможет выдержать бОльшее давление в стремлении достичь "комфортного" для себя состояния - состояния хватки с  последующей борьбой). У овчарки же "весы" двух составляющих качнутся в сторону инстинкта защиты.

А вот хотелось бы спросить у питменов. Не надоедает вам держать подобных собак? Пит живает от драки до драки. Свободно отпустить побегать его нельзя. На охоте использовать тоже нельзя (матчевых) - перегрызуться. Что за жизнь такая.
Аргентинец хоть и злобен к зверю, но если на вас напал хулиган, то дого втупиться за хозяина. Пит тоже может вступиться... если не отвлечется на пробегающую мимо собаку. Аргентин может работать как в одиночку так и в команде. Короче универсальная собака. И гейм у рабочих собак есть. Как это не называй, но боевой дух (гейм) и сила боевого духа (геймнесс) у этой собаки имеются.
Кстати питмены вряд ли поставят своих собак против рабочих дого. Там учитывается каждый кг. А где таких мелких дого достать? Питы размером с дого - как правило не особо геймные.

Кот :

А вот хотелось бы спросить у питменов. Не надоедает вам держать подобных собак? Пит живает от драки до драки. Свободно отпустить побегать его нельзя. На охоте использовать тоже нельзя (матчевых) - перегрызуться. Что за жизнь такая.
Аргентинец хоть и злобен к зверю, но если на вас напал хулиган, то дого втупиться за хозяина. Пит тоже может вступиться... если не отвлечется на пробегающую мимо собаку. Аргентин может работать как в одиночку так и в команде. Короче универсальная собака. И гейм у рабочих собак есть. Как это не называй, но боевой дух (гейм) и сила боевого духа (геймнесс) у этой собаки имеются.
Кстати питмены вряд ли поставят своих собак против рабочих дого. Там учитывается каждый кг. А где таких мелких дого достать? Питы размером с дого - как правило не особо геймные.

Кот да не парься путёвые аргентинцы мне у них только цвет не нравится а с питоманами бестолку спорить это как с забором бодатся.

Кот :

А вот хотелось бы спросить у питменов. Не надоедает вам держать подобных собак? Пит живает от драки до драки. Свободно отпустить побегать его нельзя. На охоте использовать тоже нельзя (матчевых) - перегрызуться. Что за жизнь такая.
Аргентинец хоть и злобен к зверю, но если на вас напал хулиган, то дого втупиться за хозяина. Пит тоже может вступиться... если не отвлечется на пробегающую мимо собаку. Аргентин может работать как в одиночку так и в команде. Короче универсальная собака. И гейм у рабочих собак есть. Как это не называй, но боевой дух (гейм) и сила боевого духа (геймнесс) у этой собаки имеются.
Кстати питмены вряд ли поставят своих собак против рабочих дого. Там учитывается каждый кг. А где таких мелких дого достать? Питы размером с дого - как правило не особо геймные.

Кот,хватит выдавать выдуманные ситуации с твоими  догадками за истину.И смаковать разные охотничьи случаи.Помню здесь как то показывали документальный фильм старый про атаку волков на отару и как волкодавы храбро отогнали волков,а одного убили.Но вот при внимательном рассмотрении видно,что того волка,которого потом добивали собаки,первоначально ранили из ружья,но это показали мельком и в основном создавалось впечатление,что волк абсолютно беспомощен против собаки.Вот также и все случаи охоты.В охоте хорошими кэтч-догами могут быть довольно средние собаки и тому масса примеров,когда с питами удачно охотились,но в ринге это были посредственные собаки.Рабочий аргентинец весит 40 кг (не в пит-весе),в пит-весе будет 35 кг.Рабочие питы такие есть (особенно линии Мэй Дэй),во только никогда хозяева аргентинцев,которые их пускают на мелких кабанчиков,не захотят их поставить против пита,потому как инвалидность собаки обеспечена и его уже ни на одной охоте не использовать.так что лучше пусть в загонах третируют беззубых и с вырванными когтями пум,да кабанчиков скопом ловят.
И о том,что аргентинец победит крупного матчевого пита,только ты так думаешь.Хозяева и заводчики аргентинцев объективно оценивают своих собак и даже не заводят гипотетически такие разговоры.