В асфальте тонуло много слонов, странно что смилодон проходил мимо бесплатного обеда.
Белый медведь не всеядный и ему выжить сложнее чем бурому если он ранен. И он менее наглый чем бурый и больше боится ранений. От бурого анаплогичного размера как правило убегает.
У тебя есть фото хумеруса смилодона с линейкой или масштабом?

Хумерус популятора 364мм и хумерус гиенолюруса для сравнения (относительно)

Кот :

Ширина дистального конца по моим подсчетам 13 см против 10 см у гигантского кренатиденса и евразиатского пещерника. У гиенолюра у меня вышло 11. Он менее массивный что ли??

Не могу точно сказать ,посмотри в реальной пропорции те же кости!

В пейнте переверни линейку горизонтально и измерь дистальный конец. У меня вышло 11 у гиенайлюра. Вот как я мерю:

Miracinonyx :

Вы видели данные об охоте смилодона на ленивцев? - Можете поделиться?
(если это не та статья про коллаген, согласно которой выходило, что смилодоны охотились прежде всего на нанду)

Да, это те по коллагену. Данные то не статистические, просто показывают, что смилодон мог охотиться и на нанду, и на смилодонов.

Алекс :

http://bioweb.biology.utah.edu/dearing/2011/Publications/Stable_Isotopes/LaBrea_animals.pdf   Rancho La Brea stable isotope biogeochemistry and its
implications for the palaeoecology of late Pleistocene,
coastal southern California  Кто читал эту статью? Интересует стр. 211 !

Статья интересная. Я бы обратил внимание и на первичные данные: Fig 3b  на странице 205. Там показано распределение изотопных значений хищников и травоядных. Невооружённым глазом видно что значения смилодона и дируса практически полностью перекрываются, т.е. их рационы мало отличались. Их значения ближе всего к значениям бизонов и верблюдов, т.е. именно эти травоядные вероятно были их основной добычей. Значения ленивцев, мастодонтов и лошадей далеки от значений смилодонов и дирусов.

Выводы на стр 211 вполне соответствуют этой картине. "S. fatalis exhibits the most enriched mean d15N value (12.0F0.8x), indicating that the cat may have preferentially targeted ruminant prey (mean ruminant d
15N = 9.0F0.9x) and calling into question the argument that they preferred ‘‘large, slow-footed animals’’. Т.е. смилодоны предпочитали жвачных, и гипотеза о том что они предпочитали крупных медлительных травоядных оказывается под вопросом.

Сан Саныч, я эту статью давненько читал, но особо внимания не уделял, потому что там освещён анализ углеродных изотопов костного коллагена вымерших животных, а в связи с приватным скепсисом  к подобным анализам ввиду несовершенства нынешних технологий сейчас из уважения к тебе пробежался, но только «галопом».
  Изотопные значения указывают, что  Canis dirus, Smilodon fatalis и Panthera atrox охотились на одни и те же виды жвачных животных. Палинологические данные позволяют предположить, что в конце плейстоцена прибрежье южной Калифорнии подвергалось аридизации и климат был прохладнее, чем сейчас. Ландшафт – открытые пространства с обилием вкраплений парковых лесов и режимом осадков, схожим с современными средиземноморским.
  То, о чём я и говорил - что смилодоны скорее приурочены к обитанию в лесостепных биотопах.
  Среди хищников в фаунистических комплексах Ранчо ла-Бреа преобладают псовые (более половины), затем - кошачьи, а остальные медвежьи и куньи. Особо обращается внимание – обилие псовых и кошачьих заметно выше, чем в саванновых местонахождениях.
  Также отмечается высокая конкуренция среди хищных таксонов и вкратце пробегаются по их палеоэкологии:
  1.    Обилие остатков и низкий уровень полового диморфизма указывают на моногамную социальную структуру C. dirus, схожую с современными волками. Выносится предположение, что согласно дентальным характеристикам и индексам конечностей калифорнийские лютоволки были менее курсориальны и более падалеядны, чем их восточная форма.
  2.    Для Smilodon fatalis предполагается одиночный образ жизни и стратегия засадного хищника.
3.     Panthera atrox и Canis latrans также рассматриваются, но здесь они не стоят упоминания.
 
  Следующим приводится список травоедов: Camelops hesternus, Bison antiquus,Capromeryx, Equus occidentalis, Paramylodon harlani, Mammuthus columbi, Mammut americanum и, изредка – тапиры. Затем описывается методика, коррелирующая изотопное обогащение у жвачных животных, ряд трофических уровней растительноядных млекопитающих и выносятся предположения о продуктивности растительности, а также всякая другая хрень, в данной теме интереса не представляющая (типа потенциального обилия злаково-травянистой растительности или экологические последствия для трофических уровней растительноядных млекопитающих в связи с выбором пищевых ресурсов).
 
  Насколько я понял, тебя интересует подглавка 6.4. «Уровни трофических отношений хищников». Без проблем:
  Показатели для крупных хищников статистически неразличимы - с упором на жвачных животных и низким содержанием азотных изотопов, содержащихся в эквидах и хоботных. Здесь интересный момент, когда авторы оговариваются, что данное обстоятельство одновременно может служить подтверждением как отсутствие доказательств охоты этих хищников на мастодонтов, так и их эпизодическое нахождение в данном регионе.
  Лично для меня - вопрос, почему они не могли охотиться на такой постоянный ресурс, как лошадки? Агрессивная оборона? Бизон не менее опасен. Ну, и далее:
  Canis latrans занимает позицию всеядного таксона, что хорошо согласуется с рационом современных койотов.
  Smilodon fatalis демонстрирует самый обогащённый результат, означая, что эта кошка являлась облигатным хищником и (цитирую дословно): ставит под вопрос аргумент, что они предпочитали «крупных, малоподвижных животных».
  Отличие в коллагеновых образцах C. dirus и С. fatalis означает либо потребление различных изотопически обогащённых тканей животных (как я понял, смилодоны особо кости не грызли, оставляя их лютоволкам) или же разница в этих данных обусловлена усредненённым значением фракционирования между диетическими предпочтениями и анализами костного коллагена этих видов.

  Ну, типа того. Явного откровения не наблюдаю, всё это большинство из коллег давно предполагало.

Саныч, с авторами лично, к сожалению, не знаком))). Даже виртуально и заочно - хфамилиё ранее навскидку не встречались, из всех только Серлинг памятен - америкосовский профессор геофизики  и у него были работы по эволютивным изменениям в североамериканских териофаунах . Вся эта братия, написавшая статью - геологи с физико-климатическим уклоном, даже антрополог в их ряды затесался. Безусловно, скабрёзничаю, но вот имеющих имя палеонтологов среди данной когорты не наблюдается. Посему и скепсис.
  А, блин... Колумбийские мамонты вполне приемлемы, хотя и намечается популяционное уменьшение, а вот мастодонт для  средних широт Северной Америки вообще редок - в его ареале намечается сдвиг в сторону Великих Озёр.

Сorvin :

Саныч, с авторами лично, к сожалению, не знаком))). Даже виртуально и заочно - хфамилиё ранее навскидку не встречались, из всех только Серлинг памятен - америкосовский профессор геофизики  и у него были работы по эволютивным изменениям в североамериканских териофаунах . Вся эта братия, написавшая статью - геологи с физико-климатическим уклоном, даже антрополог в их ряды затесался. Безусловно, скабрёзничаю, но вот имеющих имя палеонтологов среди данной когорты не наблюдается. Посему и скепсис.
  А, блин... Колумбийские мамонты вполне приемлемы, хотя и намечается популяционное уменьшение, а вот мастодонт для  средних широт Северной Америки вообще редок - в его ареале намечается сдвиг в сторону Великих Озёр.

Смотрите физическую карту Лос Анжелиса ,там хоботным особо места жить нет ,территория не больше 100км в длину и 60 в ширину ,вокруг возвышенности,горы и пустыня ,так что ничего удивительно нет , что популяция местных фаталисов не имела в рационе мамонтов и мастодонтов ,они захаживали в те места не часто и то в сезон дождей !

Что значит необратимый? Тогда правы были те, кто некогда считал что саблезубы вымерли от того что их уклыки чересчур увеличились:-).

Смилодон это "кот на стероидах". Мышцы требуют питания. Какой ему смысл раз за разом бегать за лошадьми, когда физически он может завалить хотя бы молодого мастодонта и питаться им неделями?

Gosha01 :

Кот :

Смилодонка мне напоминает человека, который решил накачаться, чтоб ему легче было держать собственный....
Ради одного только максимально быстрого убийство он пожертвовал выносливостью и скоростью, а стало быть не так успешно мог настигать своих рогатиков, как пантеровые кошки.
И снова вопрос в студию: чем клыки махайрода не годились для быстрого убийства? Зачем смилодону потребовалось их еще больше удилнять, тем самым ослабевая челюсть и лишая себя возможности поспать всласть в самых разнообразных позах, как это любят делать все кошачьи?
И еще такой вопрос, если вы не пропустите его мимо ушей: у скольки эксземпляров смилодона проводился анализ этих мудренных изотопов не менее мудренного коллагена?

На мой взгляд всё это было нужно чтобы при среднем весе допустим в 230 кг иметь среднюю добычу весом около тонны (т.е. раза в 4 тяжелее самого хищника) и справляться с ней в одиночку.

По поводу изотопов: в цитированной выше статье, если не ошибаюсь, проанализировали 23 особи смилодонов.

А клыки махайрода чем не подходили?

Кот :

Gosha01 :

Кот :

Смилодонка мне напоминает человека, который решил накачаться, чтоб ему легче было держать собственный....
Ради одного только максимально быстрого убийство он пожертвовал выносливостью и скоростью, а стало быть не так успешно мог настигать своих рогатиков, как пантеровые кошки.
И снова вопрос в студию: чем клыки махайрода не годились для быстрого убийства? Зачем смилодону потребовалось их еще больше удилнять, тем самым ослабевая челюсть и лишая себя возможности поспать всласть в самых разнообразных позах, как это любят делать все кошачьи?
И еще такой вопрос, если вы не пропустите его мимо ушей: у скольки эксземпляров смилодона проводился анализ этих мудренных изотопов не менее мудренного коллагена?

На мой взгляд всё это было нужно чтобы при среднем весе допустим в 230 кг иметь среднюю добычу весом около тонны (т.е. раза в 4 тяжелее самого хищника) и справляться с ней в одиночку.

По поводу изотопов: в цитированной выше статье, если не ошибаюсь, проанализировали 23 особи смилодонов.

А клыки махайрода чем не подходили?

Возможно оптимальную длину клыков можно наглядно оценить если наложить профиль смилодона с открытой пастью на сечение горла основной добычи, например бизона. Где-то я подобное видел, но теперь не помню источник.

Кстати верховный хищник как правило довольно пластичен. Примеры: тираннозавр, который мог убивать и крупных животных, и среднеразмерных и питаться падалью. Пещерный лев Евразии. Динофелис (крупные полорогие, мелкие антилопы, приматы). Это из вымерших. Из современных все верховные хищники пластичны.