Не доказано, но это преобладающая точка зрения. Представьте, сколько бы мяса приходилось добывать прайду американских пещерных львов, если бы они были стайными? По аналогии с современными львами, которые нападают на буйволов, бизон/лошадь для стаи американских львов был бы возможно недостаточно выгодной цель с точки зрения соотношения затраченной энергии/получаемых калорий?

Кот :

И еще. Кошка изначально не крупный и массивный (хоть и не мелкий), а быстрый, точный и ловкий хищник. Ей легче было эволюционировать в этом направлении, то есть стать еще более атлетичной и прыгуче, чем в сторону медведеподобного тяжелоатлета. Чтоб убить лошадь кошке достаточно быть прыгучей - прыгнуть на спину и все. Но раз уж кто-то из кошачьих "решил" эволюционировать в сторону тяжвесов, подертвовав при этом прыгучестью скоростью, грацией, а также и без того не очень хорошей выносливостью кошачьих, значит на то были серьезные основания.

А вы говорите "лошадь".

Можете считать мои слова бредом сумасшедшего. Но я сказал. Зрячий да увидит.

Знаете, ваше описание охоты кошек на лошадей напомнило мне цирковую арену. Там дрессированные хищники порой на лошадках катаются Посмотрите даже просто охоту львиц на зебр. И им не всегда охота удается (при том, что они почти в двое массивнее леопарда). И львы копытами в голову получают и инвалидами жизнь заканчивают и травмы в процессе борьбы получают. И в скольких случаях поймать ту же зебру львице помогает другая львица? Не будь этих коллективных действий % неудач был бы еще выше. И это львицы, которые в два раза массивнее леопардов и зебры, которые меньше многих пород лошадей. Запрыгнуть на спину с ветки дерева это одно (такого счастливого случая ваш леопард может ждать всю жизнь и..помереть от голода), а запрыгивать на спину крупной убегающей добыче, рискуя получить мощный удар копытом, который если сразу не убьет то покалечит, рискуя быть сброшенным вниз и затоптанным бегущим стадом (достаточно просто получить пару хороших ударов копытом, чтобы об охоте речь уже не шла) - это совсем другое дело.

Кот :

shish02, конечно далеко не всегда львица удается убить зебру, но в тех же фильмах я часто видел как зебра заехала лтвице копытом по морде и ничего, львица успешно убила лошадь не получив травм. Даже видел как буйвол поднял львицу на рог и она не получила никакой раны!

И в скольких случаях поймать ту же зебру львице помогает другая львица?

Но вы же склонны считать пещерного льва социальным?
Кстати на гну львицы охотятся довольно часто. А леопард убивает даже большого куду и бонго. Тут соотношение хищника и жертвы более значсительно, чем зебра - львица.

Насчет запрыгивания на спину вы меня не поняли, вероятно я неправильно выразился. Крупные кошки запрыгивают на спину наполовину, ноги остаются на земле. Хотя крупной малоподвижной добыче типа слона лтвицы запрыгивают именно на спину полностью.

Насколько я понимаю, основной-то ваш вопрос звучал так: зачем пещерному льву больший средний вес, если он охотился на добычу, соразмерную добыче современных львов?
Ответ: 1) некоторые из его потенциальных жертв (например, прискусные бизоны и лошади) были крупнее, чем современные аналоги (африканские буйволы и зебры)
2) половой отбор о котором уже все сказал Мирациноникс
3) большие размеры их главных конкурентов (пещерная гиена - пятнистая гиена)
4) более холодный климат, заставлявший, по-видимому, не только обзаводиться более густым зимним мехом, но и накапливать больше жира.
5)  ну и где-то более обильная добыча (а там, где с добычей были проблемы шел процесс уменьшения в размерах, как в Берингии, и правило Бергмана уже не работало)

shish02 :

Кот :

shish02, конечно далеко не всегда львица удается убить зебру, но в тех же фильмах я часто видел как зебра заехала лтвице копытом по морде и ничего, львица успешно убила лошадь не получив травм. Даже видел как буйвол поднял львицу на рог и она не получила никакой раны!

И в скольких случаях поймать ту же зебру львице помогает другая львица?

Но вы же склонны считать пещерного льва социальным?
Кстати на гну львицы охотятся довольно часто. А леопард убивает даже большого куду и бонго. Тут соотношение хищника и жертвы более значсительно, чем зебра - львица.

Насчет запрыгивания на спину вы меня не поняли, вероятно я неправильно выразился. Крупные кошки запрыгивают на спину наполовину, ноги остаются на земле. Хотя крупной малоподвижной добыче типа слона лтвицы запрыгивают именно на спину полностью.

Насколько я понимаю, основной-то ваш вопрос звучал так: зачем пещерному льву больший средний вес, если он охотился на добычу, соразмерную добыче современных львов?
Ответ: 1) некоторые из его потенциальных жертв (например, прискусные бизоны и лошади) были крупнее, чем современные аналоги (африканские буйволы и зебры)
2) половой отбор о котором уже все сказал Мирациноникс
3) большие размеры их главных конкурентов (пещерная гиена - пятнистая гиена)
4) более холодный климат, заставлявший, по-видимому, не только обзаводиться более густым зимним мехом, но и накапливать больше жира.
5)  ну и где-то более обильная добыча (а там, где с добычей были проблемы шел процесс уменьшения в размерах, как в Берингии, и правило Бергмана уже не работало)

Ясно, спасибо.

Гоша, не уж то вы думаете, что если в Африке вымрут зебры и гну (основаная добыча льва), то лев вымрет вслекд за ними, с условием того, что его не будут рогать?

Кот :

Гоша, не уж то вы думаете, что если в Африке вымрут зебры и гну (основаная добыча льва), то лев вымрет вслекд за ними, с условием того, что его не будут рогать?

Согласен, это сомнительно. Дело в том что повсеместное вымирание пещерных львов, в частности американских, для меня вообще большая загадка! Ведь пригодные виды добычи и ландшафты исчезли совсем не повсеместно. Поэтому пытаюсь найти хоть какое-то объяснение.

Художественный вымысел?

Андрей, атрокс значит не был более высоконогим и стройным чем современный лев?
Гоша, почему вымер лев пещерный никто не знает. Лишь предполагает, строит догадки и размышляет. Но толку с того лишь с гулькин нос. Вот и получается словесный понос. Так что почему же он вымер - не знает никто, возможно Богом так решено.

Если судить по его ареалу, то он был еще более гибок, чем современный лев. Обитал в Северной Америке (возможно и в Южной), Европе, Азии. Тем более на юг в Новом Свете доходил до Ценртальной Америке (если исключить возможность его обитания в Южной), а в Старом Свете - до Кавказа.
Если вымирание смилодона можно объяснить приходоми гоминид (это закономерно для саблезубов - как приходячт гоминиды - саблезубы вымирают, так как они прямые конкуренты), то вымирание пещерного льва объяснить нельзя.
Ну вымерли лошади и верблюды, зато было полным-полно бизонов, зубров, лосей, вапити, овцебыков, северных оленей - все они идеальная добыча для этого хищника. Кстати верблюды в ареале пещерного льва кажется были в Старом свете - двугорбые. Это из травоядных. Из хищников потенциальная добыча пещерных львов - бурые, черные и гималайские медведи. Их тоже хватало.

Кот :

Если судить по его ареалу, то он был еще более гибок, чем современный лев. Обитал в Северной Америке (возможно и в Южной), Европе, Азии. Тем более на юг в Новом Свете доходил до Ценртальной Америке (если исключить возможность его обитания в Южной), а в Старом Свете - до Кавказа.
Если вымирание смилодона можно объяснить приходоми гоминид (это закономерно для саблезубов - как приходячт гоминиды - саблезубы вымирают, так как они прямые конкуренты), то вымирание пещерного льва объяснить нельзя.
Ну вымерли лошади и верблюды, зато было полным-полно бизонов, зубров, лосей, вапити, овцебыков, северных оленей - все они идеальная добыча для этого хищника. Кстати верблюды в ареале пещерного льва кажется были в Старом свете - двугорбые. Это из травоядных. Из хищников потенциальная добыча пещерных львов - бурые, черные и гималайские медведи. Их тоже хватало.

Со всем этим я согласен и именно по этой причине считаю вымирание всех пещерных львов на такой огромной территории загадкой! В частности удивляет почему они не сохранились например в Венгрии или на Балканах хотя бы в начале голоцена. Южные львы туда проникли в голоцене и обосновались надолго, пока людей не стало так много что места львам уже не осталось - уже в относительно недавние исторические времена. Это и наталкивает меня на предположение что пещерные львы чем-то сильно отличались от южных - видимо какими-то аспектами поведения.

Как мог? Если он жил как на севере, так и на юге. Если он был особенно холодолюбивый, то мог жить в Северной Евразии и на севере Северной Америки. Бизоны, овцебыки, медведи, северные олени, лоси, туры, вапити и благородные олени - всего этого было навалом. Правда туры, лоси и благородные олени не совсем ему подходили так как жили в лесу, но овцебыки, бизоны, вапити и северные олени - идеально подходили и их в те времена было хоть одним местом жуй.

А что биотопы пещерного льва были менее разнообразны, нежели у обыкновенного?

У пещерного льва она не выше, чем у южного, насколько я понимаю.

Почему так считаешь?

. За исключением, возможно, несколько больших адаптаций к жизни в горах - но очень умеренных, т.к. зверь явно не осваивал скальный пояс.

Откуда такие данные? Потому что на Кавказе жил? Так и лев тоже.

Вот что интересно. Тигр дошел до Восточной Грузии, но не дошел до Западной. Хотя в Западной Грузии лесов больше. А лев жил по всей Грузии. А степей у нас мало. Факт, что в долинах Куры и Аракса проживало оба зверя!

Для меня абсолютной загадкой является вымирание пещерного льва и динофелиса. А также пещерного медведя. Конкуренция с копытными? Не катит. Она всегда была. Но это уже не по теме.

Я же говорю, к моменту вымирания пещерного льва было полным-полно северных оленей, вапити, овцебыков и бизонов.