В общем читайте - http://animalsversesanimals.yuku.com/to … Vm_BaJBOSo
Случаев полно! В том числе и случай убийства тигром взрослого самца слона и убийство слона ТИГРИЦЕЙ.

Тот слон-таскер не был больным. Бой шел долго. 20-летняя слониха не была больная.
Самки носорогов не были больными. У одной был детеныш.

Да, это исключение. Но в данном случае мы имеем дело с тигром. Кстати на носорогов он нападает редко, но регулярно.
А смилодон был сильнее тигра и имел "сабли". Не вижу проблем запрыгнуть на мастодонта и убить его.

В Африке и Евразии были свои саблезубы. И крупные в том числе.

КАК МОЖНО ГОВОРИТЬ ЧТО МАКСИМАЛЬНЫЙ ВЕС ДОБЫЧИ СМИЛОДОНА 2 ТОННЫ, В ТО ВРЕМЯ КАК МАКСИМАЛЬНЫЙ ВЕС ДОБЫЧИ ТИГРА ГОРАЗДО БОЛЬШЕ.

ЕСЛИ СЛОНОВ НЕ РЕГУЛИРОВАТЬ ОНИ УНИЧТОЖАЮТ ЛАНДШАФТ. РЕГУЛИРОВАТЬ СЛОНОВ, НЕВАЖНО, БОЛЬНЫХ ИЛИ ЗДОРОВЫХ КТО-ТО ДОЛЖЕН. СЕГОДНЯ ЭТО ЛЮДИ.

СМИЛОДОН МОГ ОХОТИТЬСЯ НА МОЛОДНЯК ХОБОТНЫХ И ИЗРЕДКА (ГОРАЗДО ЧАЩЕ ЧЕМ ТИГР) НА ВЗРОСЛЫХ ХОБОТНЫХ ПОД ПОКРОВОМ НОЧИ!

А ЕСЛИ ОН БЫЛ СОЦИАЛЬНЫМ, ТО ВСЕ ЭТО ОН ДЕЛАЛ ГОРАЗДО ЧАЩЕ!

Кот :

В общем читайте - http://animalsversesanimals.yuku.com/to … Vm_BaJBOSo
Случаев полно! В том числе и случай убийства тигром взрослого самца слона и убийство слона ТИГРИЦЕЙ.

А еще киты не сами выбрасываются на берег- это происки ненасытных тигров!

Кот :

Тот слон-таскер не был больным. Бой шел долго. 20-летняя слониха не была больная.
Самки носорогов не были больными. У одной был детеныш.

Да, это исключение. Но в данном случае мы имеем дело с тигром. Кстати на носорогов он нападает редко, но регулярно.
А смилодон был сильнее тигра и имел "сабли". Не вижу проблем запрыгнуть на мастодонта и убить его.

В Африке и Евразии были свои саблезубы. И крупные в том числе.

КАК МОЖНО ГОВОРИТЬ ЧТО МАКСИМАЛЬНЫЙ ВЕС ДОБЫЧИ СМИЛОДОНА 2 ТОННЫ, В ТО ВРЕМЯ КАК МАКСИМАЛЬНЫЙ ВЕС ДОБЫЧИ ТИГРА ГОРАЗДО БОЛЬШЕ.

ЕСЛИ СЛОНОВ НЕ РЕГУЛИРОВАТЬ ОНИ УНИЧТОЖАЮТ ЛАНДШАФТ. РЕГУЛИРОВАТЬ СЛОНОВ, НЕВАЖНО, БОЛЬНЫХ ИЛИ ЗДОРОВЫХ КТО-ТО ДОЛЖЕН. СЕГОДНЯ ЭТО ЛЮДИ.

СМИЛОДОН МОГ ОХОТИТЬСЯ НА МОЛОДНЯК ХОБОТНЫХ И ИЗРЕДКА (ГОРАЗДО ЧАЩЕ ЧЕМ ТИГР) НА ВЗРОСЛЫХ ХОБОТНЫХ ПОД ПОКРОВОМ НОЧИ!

А ЕСЛИ ОН БЫЛ СОЦИАЛЬНЫМ, ТО ВСЕ ЭТО ОН ДЕЛАЛ ГОРАЗДО ЧАЩЕ!

Был случай убийства белого медведя россомахой , какой можно сделать вывод(:

Иван Сергеевич :

Кот :

В общем читайте - http://animalsversesanimals.yuku.com/to … Vm_BaJBOSo
Случаев полно! В том числе и случай убийства тигром взрослого самца слона и убийство слона ТИГРИЦЕЙ.

А еще киты не сами выбрасываются на берег- это происки ненасытных тигров!

Вы когда что-то заявляете типа "не может быть, фотошоп" то обосновывайте хоть как-то свое мнение.
Выше я привел конкретные факты убийства тигром взрослых самок слона и носорога. Это факт. А то чем тут занимаются уже две страницы это по большому счету лирика. Некоторые так углубьились в палеонтологию, что напрочь забыли о реальных животных и реальном положении дел.

Взять хотя бы этот бред про то, что смилодон был медлительным. Вот откуда этот вздор? По дистальным отделам конечностей? Если судить по ним то медведь вообще тихоход, а на деле разгоняется минимум до 55 км в час! Слон вообще бегать не умеет, он ХОДИТ, и его макс. скорость его по разным подсчетом от 40 до 45 км в час.
Верблюд сложен непонятно как, но при этом способен обогнать некоторых лошадей.
Кианг сложен менее стройно, имеет более короткие ноги, чем лошадь, однако бегает быстрее большинства скаковых лошадей.
То же самое с гну. Скорость гиены с ее непонятным бочкообразным сложением и негибкой спиной примерно 55 км в час как минимум!
А вы тут рассказываете какие-то побасенки.
Предельная скорость смилодона в рывке по самым скромным подсчетам никак не меньше 65 км в час.

Алекс :

Кот :

И еще раз повторю, что если бы сабельные клыки смилодону нужны были бы ТОЛЬКО для быстрого убийства, а не для убийства максимально крупной добычи, то тогда они (клыки) не были бы НАСТОЛЬКО длинными. Длины клыков гомотерия и махайрода вполне хватило бы. Но смилодон пошел дальше, отрастил клыки еще больше, многим ради этих клыков пожертвовал и все ради того чтобы охотится на животных меньших чем гораздо более мелкий и слабый тигр и лев!

А тилакосмилус и десятки разновидностей саблезубых гораздо меньших размеров ? Саблезубость только ради быстрого убийства не более того , на то что крупные хищники охотятся изредка ,саблезубые регулярно не более того !

1. Если только ради быстрого убийства зачем саблезубы не остановились на длине клыков махайродов а пошли дальше? Что длины клыков махайрода не хватило?
И почему махайроды в лице гомотерия укоротили клыки? Надобность в быстром убийстве пропала?
2. Тебя послушать так тигр способен убить более крупную добычу чем смилодон. Ведь ты согласился с Игорем который считает что макс. вес добычи смилодона - 2 тонны. То есть он даже с крупным самцов широколобого бизона не справился бы, они до 2,5 тонн весят. Так?
3. Некоторые популяции львов охотятся на буйволов регулярно. Более того иногда буйволов в их рационе больше, чем кого-либо другого.
4. А причем тут тилакосмил? Он охотился на максимально крупных животных, которых мог убить. Слонов там тогда не было. Ты думаешь он не мог убить токсодона? Токсодон не умеет рога как носорог и клыков как бегемот. Ловкостью не отличался. Что стоило запрыгнуть на этого толстяка тилакосмилу и вонзить клыки?

Алекс :

Андрей ,по длине они перекрывают кости бурого ,но не по толщине ,тот же Юконский определен в массу от 590 до 766 кг разными авторами ,и сравнивали его с бурым который весил 780кг ,рекордная длина бедренной кости бурого 520мм ,для сравнения у юконского 660мм. Перечисленные тобой в процентах останки в ямах вполне закономерны ,та же ситуация и в Испанских ловушках ,где на одного травоядного приходится десять хищников . По моему в Юте нашли 60 скелетов алозавров и всего пару стегозавров . Такие могильники как Ла Бреа не могут являться фактом статистики жизни животных в данном регионе ,а всего лишь предположением ,чье это было место обитания и кто изредка туда заходил , а судя по останкам Ла Бреа ,там жили дирусы, фаталисы,латрансы 6% и летали одни орлы (:

Сан-Саныч, даже Ранчолабрейские арктодусы по массе скорей всего превосходили крупнейших бурых. Как минимум, им не уступали. Там ведь средний показатель ширины дистального конца плечевой кости как у рекордных бурых. Кости арктодуса лишь относительно своей длины более стройные. По абсолютным-то показателям (диафиз, эпифизы) они как у крупнейших бурых. При большем росте этого достаточно, чтобы весить ну уж никак не меньше рекордных кадьяков, т.е. в районе 700 кг. Именно этот вес 700-800 кг Христиансен и принимает как средний вес самца арктодуса. Но 700 кг медведей сейчас днем с огнем искать надо, а для ранчолабрейских арктодусов это нормальный вес был.

Кот :

ТИГР УБИЛ 20-ЛЕТНЮЮ СЛОНИХУ

Взрослым слонам, носорогам и гиппопотамам непосредственно перед актом умерщвления кошки перегрызают позвоночник в области крестца. И лишь потом добираются до горла. Да и эти случаи – из ряда вон выходящие.  Да, тигр иногда валит взрослого гаура, но ведь основная его добыча – кабаны и аксисы. Рацион львов в размерном распределении обширнее, потому что модальный размер жертв выше в связи с групповой охотой. Но оптимальная добыча – гну, буйволы и зебры.
  Двухтонные жертвы смилодона – взрослые быки Bison latifrons и среднеразмерные мегатерии и эремотерии. Жертвы предпочтительного размерного диапазона – лошади стеноидной линии Equus laurentius (E. niobrarensis) , бизоны B. chaney, B. latifrons, мозоленогие Camelops, Hemiauchenia и ленивцы Glossotherium, Megalonyx – для Smilodon  fatalis. Для Smilodon  populator - Glosssotherium, Mylodon , Macrauchenia, Hippidion, Lama, Vicugna , Toxodon burmeister и превышающий его на треть Toxodon platensis. Верхний предел большинства этих таксонов в пределах тонны.
  Стоит учесть, что основной диапазон массы тела добычи льва находится в пределах  60-250 кг. На животных, превышающих эти размеры, охотятся, как правило,  уже группой. И ещё такой момент – в Северной Америке не было аналогов гну или водяных козлов – сравнительно легкодоступных травоедов весом до 150 кг, составляющих основную долю рациона одиночных львов. А бизонам и эквидам, на которых охотились смилодоны, всегда была свойственна агрессивная оборона. Примеров, когда львов поднимали на рога или награждали ударом копыта с фатальными последствиями, немало. И вы без малейшего скепсиса допускаете возможность регулярной охоты на социально высокоорганизованных хоботняг? Пардон муа, но после этого остаётся только умыть руки, дабы не провоцировать дальнейший полёт фантазии. Оставьте, коллеги, травоедов мегаразмерного класса в покое, а то уже начинаешь сомневаться не только в компетенции, а и в адекватности собеседников.

  P. S. Саныч, понятно, что около тонны, но ведь южноамериканский арктотерий ещё робустнее  был.

Алекс :

Лимос :

Массивное телосложение и сабельные клыки - это признаки хищника, успешно адаптированного для охоты на большую и сильную добычу.

История знала много разных форм саблезубов ,от креодонтов ,до сумчатых ,главная задача при этих признаках ,телосложение ,сабельные клыки -это БЫСТРОЕ УБИЙСТВО жертвы , при наличии огромного количества мегафауны во все времена ,жертвы выбирались ,из больных,старых и молодняка ,не нужно саблезубым приписывать то , что им делать не приходилось ,то есть охотиться на взрослых здоровых мамомнтов и других представителей мегафауны !

Полностью согласен!

Игорь, прости за резкость, надеюсь ты на меня не в обиде.
Во-первых, макс. вес латифронса - более 2 тонн. Вес Camelopsа разве не превышал 2 тонны?
Во-вторых, чтобы говорить хотя бы приблизительно о макс. весе добычи смилодона нужно ТОЧНО знать был ли он социальным или нет. А этого мы пока точно установить не можем. Ты вот как считаешь, был он социальным?
Если был, то макс. вес его добычи был намного больше 2 тонн. Так как даже у тигра макс. вес добычи больше. Ясное дело что на таких животных он нападает редко.

По поводу обычной (среднестатистической) добычи смилодона я с тобой полностью согласен.
Что мы получаем? Средний вес добычи смила ощутимо больше чем у тигра. Следовательно и макс. вес добычи тоже должен быть выше. Для тигра это в редких случаях - самка индийского носорога и в исключительных случаях - индийский слон. Стало быть для смилодона подобными редкими случаями должны были быть мастодонты и мамонты. Это если он был одиночкой.
Если же он был стайным, то хоботные были не такой уж и редкой добычей для него. Львы прекрасно наскакивают на слонов, а убивают с трудом. Были бы у них смилодоновские сабли они бы регулярно убивали слоних. А популятор сильнее льва кг на кг, при этом лучше вооружен и в два раза тяжелее (популятор) среднестатистического льва!

Кот :

Игорь, прости за резкость, надеюсь ты на меня не в обиде.
Во-первых, макс. вес латифронса - более 2 тонн. Вес Camelopsа разве не превышал 2 тонны?
Во-вторых, чтобы говорить хотя бы приблизительно о макс. весе добычи смилодона нужно ТОЧНО знать был ли он социальным или нет. А этого мы пока точно установить не можем. Ты вот как считаешь, был он социальным?
Если был, то макс. вес его добычи был намного больше 2 тонн. Так как даже у тигра макс. вес добычи больше. Ясное дело что на таких животных он нападает редко.

По поводу обычной (среднестатистической) добычи смилодона я с тобой полностью согласен.
Что мы получаем? Средний вес добычи смила ощутимо больше чем у тигра. Следовательно и макс. вес добычи тоже должен быть выше. Для тигра это в редких случаях - самка индийского носорога и в исключительных случаях - индийский слон. Стало быть для смилодона подобными редкими случаями должны были быть мастодонты и мамонты. Это если он был одиночкой.
Если же он был стайным, то хоботные были не такой уж и редкой добычей для него. Львы прекрасно наскакивают на слонов, а убивают с трудом. Были бы у них смилодоновские сабли они бы регулярно убивали слоних. А популятор сильнее льва кг на кг, при этом лучше вооружен и в два раза тяжелее (популятор) среднестатистического льва!

Игорь возможно ответит , и я вставлю пару фраз , откуда инфа ,что латифронсы поголовно все за 2 тонны ? С чего это фаталису лезть именно на рогатых самцов за две тонны , так же и на остальных потенциально опасных ,если можно выбрать молодняк ,которого там было полно . Если тебе хочется подсчитать добычу тигра и смилодона  посчитай , сто латифронсов и камелопсов по 300-500кг в год -это больше , чем две самки носорога в тонну вес и 98 антилоп, оленей по 100кг весом в год убитых тигром!

Последний вопрос перед признанием собственной неадекватности и прекращением общения:

Взрослым слонам, носорогам и гиппопотамам непосредственно перед актом умерщвления кошки перегрызают позвоночник в области крестца.

Ты не мог бы сказать, Корвин, откуда такие данные и где они приведены?
Связанный с этим вопрос - есть ли данные, что львы или тигры когда-либо пытались прогрызть или вообще повредить кресцовые позвонки уже мертвого слона? И что из этого вышло?
Спасибо
===========================================

Касательно жертв смилодона - я не вижу причин отказывать ему в охоте на взрослых мамонтов (именно так, да, я не адекватен, идем дальше). Именно потому, что для совершенно не приспособленных к этому пантерин такие случаи известны. Даже для одиночных тигров.
Это повтор одних и тех же слов, и звучит это глупо, естественно, но продолжу:
да, это трюизм, что сопоставление возможных спектров жертв саблезубых и коническозубых кошек приводит исследователей к выводу, что при сравнимых размерах тела спектры их жертв очень сходны за исключением небольшого сдвига в сторону более крупного конца линейки у саблезубов.
Как я понимаю, именно на это положение опирается Корвин в своих выкладках.

Я уже говорил, что для меня несколько странно подобные предположения уважаемых спецов с учетом того, что в такой ситуации две линии кошачьих вступают в прямую конкуренцию друг с другом, и одна из них должна уйти. Мы же видим сосуществование миллионы лет. Можно говорить о разделение предпочитаемых биотопов и времени активности, да, но этого недостаточно, на мой взгляд.

На что хотелось обратить внимание: смилодоны располагали вооружением, которое позволяло убивать жертву практически любого размера при условии, что у нее не было непроницаемых кожных покровов и исключительно большой подвижности. Второе условие невыполнимо для мегафауны. У хоботных есть компенсация - подвижный хобот, но судя по сегодняшним слонам, они достаточно трепетно к хоботу относятся и не используют как оружие обороны, ограничиваясь бивнями и общей массой.

По этой причине наземные ленивцы и другие ксанартры для саблезубов не слишком подходящая добыча, а хоботные - вполне уязвимая.

Даже если организованность стада мамонтов была выше, чем у африканского слона, она не была абсолютным оружием - так или иначе существовали периоды отделения от стада. И у молодых самцов и у старых.

Соответственно, предполагаю, в той мере, в какой смилодону удавалось закрепиться на теле слона настолько долго и надежно, чтобы сделать точечный удар клыками - в той мере он был способен убить.
На мой взгляд, мало вероятно, что единственной техникой убийства смилодонов была фиксация жертвы на земле - они должны были уметь фиксироваться и сами на теле малоподвижной жертвы настолько, чтобы снизить риск повреждения клыков (которые действительно повреждались реже, чем клыки льва).

Поэтому выводы неадеквата - смилодоны эксплуатировали ресурсы хоботных достаточно регулярно и не были специализированными охотниками на бизонов. О соотношении подростки/взрослые хоботные в числе жертв смилодона можно спорить. О самой способности убить слона - на мой взгляд, нет.