Если три боксёра нападут на такого же как они, то да, травмы будут минимальны. А если попрут на гориллу, которая сильнее каждого из них, то тут зубы полетят.

Если смилодоны были не способны к преследованию, как львы, значит, и их добыча была не способна мгновенно убежать, верно?
Как львы при охоте разгоняются? И преследуют весьма долго - для кошек, конечно. А то, что не способно убежать, либо надеется на пассивную защиту вроде панциря или маскировки, либо способно себя защитить. В таком случае многочисленные травмы могут означать, что добыча была сильной и опасной. Убить её мгновенно невозможно, да и полностью обездвижить тоже. Охота не заканчивалась одним взмахом клыков. Смилодоны вновь и вновь напали на добычу, раз за разом пуская в ход клыки, и постоянно рисковали свалиться на землю или получить ломающий кости удар.

Лимос :

Если три боксёра нападут на такого же как они, то да, травмы будут минимальны. А если попрут на гориллу, которая сильнее каждого из них, то тут зубы полетят.

Если смилодоны были не способны к преследованию, как львы, значит, и их добыча была не способна мгновенно убежать, верно?
Как львы при охоте разгоняются? И преследуют весьма долго - для кошек, конечно. А то, что не способно убежать, либо надеется на пассивную защиту вроде панциря или маскировки, либо способно себя защитить. В таком случае многочисленные травмы могут означать, что добыча была сильной и опасной. Убить её мгновенно невозможно, да и полностью обездвижить тоже. Охота не заканчивалась одним взмахом клыков. Смилодоны вновь и вновь напали на добычу, раз за разом пуская в ход клыки, и постоянно рисковали свалиться на землю или получить ломающий кости удар.

Лимос :

А если попрут на гориллу, которая сильнее каждого из них, то тут зубы полетят.

Вот сам и ответил , какая разница сколько нападающих будет на соперника не по зубам ,охотится нужно на того ,кто тебе под силу ,даже львы на охоте отделяют молодняк и больных ! Пример охоты смилодона ,лев на жирафа и зебру ,максимум пять шесть прыжков !  http://animalbox.ru/video/video-top-10- … xishhnikov Каракал вобще супер !

Кот :

Алекс, если львы иногда убивают молодых слоних, а тигры в одиночку взрослых самок носорога, то почему популятор не мог убить взрослого мамонта или мастодонта?

Я лично не представляю себе как даже самый крупный популатор мог убить взрослого мамонта Колумба или американского мастодонта. Разве что стаей.
Мамонты крупнее чем Loxodonta africana, мастодонты крепче сбиты. Плюс дополнительно защищены шерстью.

Я видел как десяток африканских львов с трудом валит отбившуюся от стада мелкую молодую слониху. Но это большая редкость, да и происходит из-за общего обнищания природы Африки.

Смилодон, конечно, гораздо лучше вооружен, но львы более подвижные и ловкие, могут запрыгивать на слона, а популатор вряд ли это мог.

Отредактировано Murderface (01 April 2013 17:37:18)

Вы видели данные об охоте смилодона на ленивцев? - Можете поделиться?
(если это не та статья про коллаген, согласно которой выходило, что смилодоны охотились прежде всего на нанду)

Алекс :

shish02 :

Алекс :

Андрей , а почему гиена к льву , а не сибирский волк к тигру, все таки речь идет об отношениях псовых и кошачьих ? И почему среднее для дируса 64кг , если речь в статье идет о дирусе с запада 60 кг (Ла Бреа) и с востока 68 кг ,который не имеет отношение к Ла Бреа?

Сан-Саныч, я специально взял интервал 60-68 кг потому, что речь идет о конкуренции видов, которые сосуществовали друг с другом на большей части территории США и Мексики (и даже в Перу). И надо полагать, конкурировали они не только в Ла-Бреа. Но, если мы берем конкретную асфальтовую яму, то пусть будет 60 кг. Сути, на мой взгляд, это не меняет.
Теперь к вопросу почему гиена-лев, а не волк-тигр. Волки Приморского края представляют собой мелкий подвид (Canis lupus chanco Grey, 1863). Факт этот не раз отмечался в научной литературе. Кондилобазальная длина черепа 21-22 см.  Для сравнения, у дируса она около 30 см. Масса волков Приморского края, по-видимому, не превышает 30 кг. Если амурский тигр и проигрывает смилодону в массе то всяко не в 2 раза. Волки Приморского края просто слишком мелкие, чтобы оказывать на тигра такое давление, какое оказывает пятнистая гиена на львов. Это первое. Ну и второе это собственно ландшафт. Ландшафт Ла-Бреа, конечно, не африканская саванна, но и не Дальневосточная тайга. И если на Дальнем Востоке тигр действительно вытесняет волков, то судя по количеству находок в Ла-Бреа (да и во многих других местах) с дирусом такого не происходило. Это в гораздо большей степени напоминает ситуацию с львами и гиенами.

http://www.ebiodiversity.net/mammals/node/20949    Canis lupus chanco -  Distribution.—Central Asia from Chinese Turkestan and the Thian Shan throughout Tibet to Mongolia, North China, Shensi, Szechwan, and apparently Yunnan ; the WESTERN HIMALAYAS in Kashmir at least from Chitral to Lahul.  Андрей ,разве  эта мелочь обитает в Сибири ? Кстати , сибирски подвид не уступает по размерам другим самым крупным волкам центральной России!

Сан-Саныч, именно для этой "мелочи" (в работе "Волк. Происхождение, систематика, морфология, экология" М.: Наука, 1985 на стр. 45-46) ареал указывается "..на востоке до Сихотэ-Алиня, п-ва Корея, восточного побережья Китая". Там же в примечаниях указано, что "волки из Приморья и Кореи, которых В.Г. Гептнер и соавторы (1967) объеденяют в один подвид с монгольскими степными волками, по размерам черепа и особенно по окраске ближе кCanis lupus chanco, чем к Canis lupus campestris". По-моему, указанный ареал этого подвида волка отлично накладывается на ареал амурского тигра.

Алекс :

Арктодус и  атрокс встречались с смилодоном в Ла бреа так же часто , как белый медведь с грызли , и кстати посмотрите промеры костей арктодуса с Ла Бреа , он намного мельче Юконских и с Юты. Теперь представьте себе стаю смилодонов на своей территории , что могли ловить там многочисленные по вашему и агрессивные стаи дируса ? Как мог противостоять им арктодус с атроксом ,если стая смилодонов валит среднего в 4 -5 тонн мамонта. Пример живой есть , в Гирский лес тигр не суется и близко , потому что там есть лев ,  а в Ла Брео есть находки как атрокса ,так и Арктодуса !

Сан-Саныч, ну ведь ловят чего-то там гепарды в присутствии львов и гиен, ловят чего-то койоты в присутствии волков, гиеновые собаки при наличии львов, гиен и т.д. И в Ла-Бреа останков дирусов (48 %) даже больше, чем смилодонов (30 %).

Да, на атрокса приходится примерно 2 % находок млекопитающих в Ла-Бреа. Но на бизонов приходится 5 %, а на лошадей - 4 %, на верблюдов - 1 %, на милодонов - 2 %. Слов нет, смилодон и дирус там преобладали. Но вряд ли атрокс был в тех местах настолько редок, как это кажется, судя по количеству найденных костей. Например, в Яме 3 на глубине 9 футов останки атрокса обнаружены в 5 раскопах (квадратах) из 36. Для сравнения, смилодон в 19 из 36.

Кости арктодуса из Ла-Бреа конечно меньше рекордных экземпляров с Юты и Юкона, но и там длинные кости конечностей перекрывают рекордные показатели бурых мишек (плечевые кости по 44-49 см, локтевые по 43-47 см, бедренные по 50 см, большеберцовые по 40 см). Ну, либо по своей нижней границе совпадают с рекордными значениями крупнейших бурых.

Кот :

В Сибири обитает крупный Canis lupus albus. С тигром он не пересекается.
По всему ареалу тигра обитают лишь мелкие подвиды волков - кавказский, прикаспийский, монгольский...

А крупные волки иногда прогоняют молодых медведей - размером с тигра или чуть меньше. 9 волков в одном фильме проогнали молодого гризли. Иногда волки могут объединяться в стаи до 40 особей.

И волки уходят из владений тигра еще и по той причине, что их добыча в уссурийской тайге аналогична с тигриной. В тайге относительно мало доступной добычи. В плейстоцене когда было большее разнообразие я думаю волки нормально могли сосуществовать с тигром.

На охотничьем форуме писали ,что современный ареал тигра -это всего 7% территории от прошлого ,так что пересекался тигр и с сибирским ,ясное дело что 300 тигров это уже судорги популяции ,но ведь нужно смотреть и то что было реально хотя бы сто лет назад !

Кот :

У меня нет точных источников касаемо обитания тигра в Сибири.

И я не понял, кости крупнейших бурых медведей толще чем кости крупнейших арктодусов?

Относительно толще ,максимально нет ! Посмотри в тему тигры,я выложил таблицы сокращение ареала обитания тигра за 80 лет !

Алекс :

какая разница сколько нападающих будет на соперника не по зубам ,охотится нужно на того ,кто тебе под силу

От он какой я, сам не заметил )

Если бы количество охотников не имело значения, гиеновидные собаки бы не имели столь высокий процент успешных охот.
Одному смилодону - да, возможно, представитель мегафауны не по зубам. Но не группе столь превосходно вооружённых хищников, явно имеющих все задатки, чтобы убивать очень больших жертв - как описал уважаемый коллега Кот (не знаю, какое обозначение наиболее правильно - стая, прайд, клан...). Мощное телосложение, сила и длинные сабельные клыки, идеально приспособленные для нанесения относительно неглубоких ран с большой поверхностью.
Даже одинокий мастодонт не смог бы защититься от стаи смилодонов - пока жертва отвлекается на одного хищника, в неё вцепляется и режет другой. Насколько большой могла быть стая - это другой вопрос.

Сorvin :

И по  поводу охоты на взрослых мамонтов, мастодонтов и мегатериев – ну, не смешите, братцы.  Или вы всерьёз подобную возможность рассматриваете?

А почему нет? Ведь для охоты на не очень большую добычу, смилодону, сердечно извиняюсь за каламбур, не нужно быть смилодоном. Кто-то ведь должен хотиться на животных, подчищая в популяции  молодых, очень старых, серьёзно раненых и больных животных.

Отредактировано Лимос (01 April 2013 20:58:05)

Сorvin :

И по  поводу охоты на взрослых мамонтов, мастодонтов и мегатериев – ну, не смешите, братцы. Максимальная весовая категория жертв смилодона – ну, максимум и с большой натяжкой – 2 т. А вообще, модальный размер добычи вряд ли превышал 800 кг. Или вы всерьёз подобную возможность рассматриваете?

Здесь согласен на все 100% , это и мой ответ всем остальным кто любит фантазировать(:

Не стоит как преувеличивать свирепость смилодона, так и неуязвимость его возможной добычи. Если даже у принципиально не приспособленных к этому хищников при удаче может получиться. А у смилодона для этого были все приспособления.
P.s. К тому же союзник любого охотника - страх. Жертва всегда слишком боится хищника. А хоботные вообще довольно трусливые создания для своих габаритов.

Отредактировано Лимос (01 April 2013 20:58:40)

Мужики, давайте думать головой, а не сердцем, а? Мой пост про слонов в Африке пропустили мимо ушей. У хоботных должен был быть свой хищник. На молодняк хоботных должны были нападать саблезубы. Чтоб регулировать их численность. А в плейстоцене их дохера и больше было. В НЕКОТОРЫХ РЕГИОНАХ АФРИКИ В ОДНО ВРЕМЯ ТАК РАЗМНОЖИЛИ СЛОНЫ ЧТО РАСХЕРАЧИЛИ ВСЕ ДЕРЕВЬЯ И ПОЛНОСТЬЮ ИЗМЕНИЛИ ЛАНДШАФТ, ПРИНЕСЯ ТЕМ САМЫМ ВРЕД ЭКОСТЕМЕ.
ТЕПЕРЬ ПРЕДСТАВЬТЕ ЧТО БЫЛО БЫ В ПЛЕЙСТОЦЕНЕ, ЕСЛИ БЫ СЛОНОВ НИКТО НЕ ТРОГАЛ.