Ясно. Как я понял, методика Бирюка заключается в том, что собака получая (существенно) с правой руки, начинает понимать что ее обязательно будут с нее бить и поэтому идет туда.

Отредактировано Victor (01 April 2013 17:27:42)

Buster :

1. Пит конечно не непобедим,но если устроить матч против десяти хороших матчевых питов и десяти бен-догов или миксов пита с кем-нибудь,то если собаки будут подобраны по равному весу


2. Ну а про "натаску нужным образом" дляпобеды над питом...то это гиблое дело натаскивать собаку.У собаки либо есть от рождения талант,либо нет и никакая натаска ей не поможет.

1. О каком равном весе может идти речь, Бастер? Что за бэндог будет весом в 15 - 25-ть килограммов?

2. Ты заставил меня вспомнить об одном паскудном случае из дурной молодости, - случае, который камнем лежит у меня на душе и о котором я стараюсь не вспоминать (бог ещё спросит с тебя за то, что ты заставил меня воскресить его в памяти). Это, когда я "помог" своему первому боксёру, нормальному социализированному псу, игравшему с другими собаками с 2-х месячного возраста, быстро задушить ни в чём не повинного дворнягу, научив брать за кадык. Если бы этот боксёр имел желание убивать собак хоть вчетверть такое же страстное, как у "злобных" питов-"спартанцев" будочно-цепного содержания, он после нескольких, всё усложняющихся по конечной задаче уроков сделался бы по-настоящему техничным убийцей собак, знающим их самое слабое место - кадык - и пользующимся этим приёмом, как ни какой другой пёс из тех, что хватают своего  оппонента за горло.
Помнишь, матч, где хозяин умудрился научить своего пита стоять с безразличным видом во время скретча, проводимого оппонентом? Это примерно из той же серии, но в другую сторону.

Бирюк, скалится и т.д. просто слабая собака. Хорошие овчарки также не скалятся. Тут же было много видео их работы.

Ярик :

1. Тебе попадались овчарки,которые после ударов ногой и палкой убегали?

2. И еще много ли ты знаешь матчевых собак поставленных на охрану,как раз на охрану ставят не рабочих питов,а как у них с желанием вопрос.

1. Из социализированных (тех, с которыми гуляют на поводке) - бОльшая часть является такими. Особенно, если проводить "дурацкие" тесты с неподготовленной к этому собакой.

   2. Что ты всё со своей охраной, Ярик? Для охраны территории есть КО. Для "самостоятельной" защиты (а не охраны) хозяина (чреватой последствиями для гуляющих вокруг детей и женщин) - недоверчивые собаки будут в самый раз. Но я то - о другом.

Бирюк :

Victor :

А я думаю что инстинкт борьбы пита можно проецировать на человека, но действительно без нужной мотивации это ближе к игровому (являющегося частью охотничьего) поведению.

Мотивацией будет борьба с "вооружённым" фигом, а не левый рукав и левая подмышка, поставленные на добыче. И не рукав на земле, который нужно защищать от того же фига на агрессии (злобе).

Дрессировщики пишут что можно обучать собаку (хоть в рамках спорта) как и работе на снаряжение, так и работе именно по человеку. В последнем случае собака кусает не снаряжение, а человека, пусть и одетого в снаряжение.

Бирюк :

Ярик :

1. Тебе попадались овчарки,которые после ударов ногой и палкой убегали?

Из социализированных (тех, с которыми гуляют на поводке) - бОльшая часть является такими. Особенно, если проводить "дурацкие" тесты с неподготовленной к этому собакой.

Скорее всего большинство пито-стаффов, которых можно встретить на улице не далеко ушли. И о чем это говорит?

Victor :

Если у тебя показывает, можешь прокомментировать видео Бирюка на стр. 58 пост #1444 ?
Там он сделал что собака уже берет ногу если ей бьют, т.е. уже нет задержки.

Ты бы ещё у Брейкина спросил: не хотел бы он пересмотреть кое-что в своей  методике после того, как некто Бирюк немножко подрежет его лучшую собачку?
Ты хочешь, чтобы все мали ФР и мойоринга начали работать на вооружённых противников, забросив к чёрту всю зрелищность стадионной дрессуры, нарабатывавшуюся десятилетиями?
Найди и покажи нам, Витя, что нибудь получше той "дуэли" мали с бульдогами, что-нибудь такое, где речь можно будет вести пусть не об абсолютной неуязвимости тестируемых собак, а хотя бы не о стопроцентной убиваемости их в случае "боя" с  вооружённым противником. А мы посмотрим на это самым что ни на есть  незамыленным глазом.

Victor :

Так же он считал, что хорошо бы прогонять булей под кабаном и что это для буля лучше шуцхунд. Еще он использовал другие интересные способы тестирования типа ночных испытаний.

С кабанами - это хорошо. Это проверка глубины инстинкта борьбы. Ночные испытания тоже вроде неплохо. Единственное, что плохо: в таких испытаниях собаки типа англ.бульдогов победят всех. А так неплохо задумано.

Buster :

единственно что они еще орут при этом в желании побыстрее добраться до противника.

Это - азарт, не имеющий ничего общего со злобой и недоверчивостью. Это острое желание добраться до противника и получить удовольствие от процесса борьбы с ним. Данька вопил бы также, если бы я позволял ему это делать, а не издавал мурлычащее постанывание, которое я разрешаю ему, как реакцию на с трудом сдерживаемое возбуждение. Но причём здесь убийство? Мне почему-то кажется, что собака меньше всего в этот момент думает о том, как бы ей убить противника. Вот кажется - и всё тут.

Бирюк :

Buster :

единственно что они еще орут при этом в желании побыстрее добраться до противника.

Это - азарт, не имеющий ничего общего со злобой и недоверчивостью. Это острое желание добраться до противника и получить удовольствие от процесса борьбы с ним. Данька вопил бы также, если бы я позволял ему это делать, а не издавал мурлычащее постанывание, которое я разрешаю ему, как реакцию на с трудом сдерживаемое возбуждение. Но причём здесь убийство? Мне почему-то кажется, что собака меньше всего в этот момент думает о том, как бы ей убить противника. Вот кажется - и всё тут.

Бирюк,здесь не уместно слово:"кажется".Кажется-это когда не проверял.Питов же проверяют в ринге.И когда у пита нет "финиша"-работы по противнику,который уже сломлен и почти не сопротивляется,то это плохой матчевый пит и он никому не нужен.Поэтому хороший матчевый пит-это тот,который выходит с желанием именно убить своего противника.И это не красивые слова-а практика дог-файта.Это пастушьи собаки дерутся чтобы продемонстрировать "кто главнее".
Продолжу.Высший показатель "финиша"-это уже когда пит делает скрэтч на мертвого противника.Это свойственно уже не каждому питу даже с финишем и такие случаи всегда особо отмечаются.

Отредактировано Buster (01 April 2013 21:06:31)

Бирюк :

Victor :

Служебник нормального рабочего разведение, сочетающий некоторое недоверие и борьбу убьет по команде.

Вы что сговорились с Бастером? Что ни слово, то убийство. Это я могу убить своим складишком любую собаку. И без всякой команды. А взбешённый одними только вашими речами.

Про убить "складишком" любую собаку-тут я с тобой солидарен.

Бирюк :

Buster :

Бирюк,здесь не уместно слово:"кажется".Кажется-это когда не проверял.Питов же проверяют в ринге.И когда у пита нет "финиша"-работы по противнику,который уже сломлен и почти не сопротивляется,то это плохой матчевый пит и он никому не нужен.Поэтому хороший матчевый пит-это тот,который выходит с желанием именно убить своего противника.И это не красивые слова-а практика дог-файта.Это пастушьи собаки дерутся чтобы продемонстрировать "кто главнее".
Продолжу.Высший показатель "финиша"-это уже когда пит делает скрэтч на мертвого противника.Это свойственно уже не каждому питу даже с финишем и такие случаи всегда особо отмечаются.

Не нравится мне такой "высший показатель финиша". Не нравится и всё. Имею я право на свою точку зрения? Так вот, моя точка зрения заключается в том, что питмены со своими ставками и амбициями зашли слишком далеко в таком "финишном" разведении, сделав из героя-бойца отмороженного убийцу. Они перешли ту грань, где ещё можно было хоть что-то объяснить богу. Теперь только дьяволу.

Я просто тебе привожу факты и говорю как оно есть.А нравится или нет-это другой вопрос.Финиш на мертвую собаку-это еще не самая худшая "издержка производства".Гораздо хуже,что довольно много матчевых питов не признает даже течных сук и повязать их очень большая проблема,даже для профессионалов.Так некоторых очень выдающихся матчевых бойцов удалось повязать всего один-два раза за всю жизнь,потому что мысли насчет течной суки у него совсем другие.А бывают  и суки такие же и бывает что вяжут и суку такую и кобеля такого же вместе.И вот если удается,то щенки там-настоящие терминаторы.