Как быть с традиционалистским подходом - вот это я не знаю.

Этого никто не знает.
Наверное, нужно ждать смерти старого поколения, которое в настоящее время является "властителем умов" среди консультантов, которые определяют направление работы практиков разного рода. - В науке часто новые парадигмы таким образом утверждаются.

Традиционалисты наверное и понятия не имеют о том, что настоящая биота южной Сибири - широколиственно-хвойные леса с лугами.

Зависит от региона и текущего климатического режима. Широколиственные породы не везде могут расти, им нужна определенная влажность воздуха. Мелколиственные + сосна и сибирский кедр более устойчивы в этом смысле. Однако действительно то, что Южная Сибирь в норме - лесостепной регион, а не "моновидовой" елово-сосновый. И разнообразие древесных пород здесь действительно значительно выше должно быть, чем сейчас - если не по всему региону, то хотя бы по пойменным лесам и межгорным долинам.
Понятно еще, когда в пик оледенения в Сибири растет степная трава и сосна с лиственницей. Но когда то же самое сохраняется в межледниковье - как сейчас - это и правда абсурдизм.

Нормальное количество видов деревьев в лесу: ель - два вида ( у нас в принципе 2 и есть финская и европейская, на ДВ растут аянская и корейская вместе, на Урале европейская и сибирская), сосна 2-3, клён - 6-7 видов ( остролистный, татарский, полевой, явор - это из местных, + завезённый ясенелистный, ещё один-два вида надо выбрать из азиатских) дуб 2-6 видов   (сложно с дубами,  в голоцене в принципе только черешчатый и рос,  насчёт скального данных нет,  если красный будет у нас в леса внедряться, мешать не надо, растёт пусть,можно монгольский ещё попытаться) ясень 2-4 вида (у нас есть европейский и в качестве второго может выступить пенсильванский ну или зелёный, всяком случае с какого перепугу надо вырубать американский вид, который успешно натурализуется, если в полноценном лесу  больше одного вида ясеня), тсуга  1 вид, псевдотсуга -1 , туя - 1, липа (2-4 вида (может лиственница 1-2, пихта 1-3 (можно попытаться белую посадить).

Miracinonyx :

(понятно, что все это только до следующего пришествия Льдов, т.к. запад Евразии - гиблое место, здесь никакие "экзотические" представители флоры не могут пережить оледенения, кроме тех видов, кто выжил к началу текущего голоценового потепления и, возможно, таких уникумов, как сибирский абрикос, уссурийская груша и маньчжурский орех. Да еще дальневосточные лимонник, актинидия коломикта и амурский виноград).

В принципе, американские и азиатские виды находятся в более выгодном положении, чем древние европейские виды, явно стенобиотные (если говорить  про "дополнительные" виды лип, дубов и ясеней).  Вот с магнолиями и гинкго сложнее. Они могут следующего оледенения не пережить.
Целесообразно ли в этом случае внедрять в природу в Европе секвои и гинкго? Кавказ - другое дело, но там повырубается быстро
Из просто интродукции можно обратить внимание на робинии. Белая акация зря не используется в озеленении в Ленинградской области, всхожие семена даёт здесь ведь. Медонос, это для осоеда
хорошо. И для щурки
Съедобный каштан тоже нужен. Можно американский или японский там где обычный не может расти
Плодовые и ягодные в принципе сами разведутся, если использовать в озеленении. Птицы в помощь
Тсуги или гикори специально сажать придётся.  На севере - американские, на юге- азиатские.

Отредактировано Sapsan (25 March 2013 15:53:38)

В норме  в Ленинградской области смешанные леса должны чередоваться с  небольшими участками хвойных и широколиственных и с лугами.Из широколиственных у нас сохранились только  дуб черешчатый, европейский ясень, липа сердцелистная, клён остролистный, вязы гладкий и шершавый.  Восстановление лесов лучше проводить методом частичной рубки и подсадки деревьев.Широколиственные можно сажать там где уже давно растёт хвойно-мелколиственный или мелколиственный лес. Там, где есть уже участки широколиственно-хвойных, можно подсадить и татарский клён, полевой клён, зеленокорый,липу войлочную, крупнолистную, маньчжурский орех (в принципе, можно и другие азиатские орехи),  конский каштан, явор, грушу, рябину ария, бархат, аралию, дуб монгольский, гикори голый, косматый Яблоня лесная у нас кое-где растёт и сейчас. В  сосновые надо европейскую лиственницу. Еловые леса частично вырубать, и подсаживать канадскую тсугу, европейский кедр, дугласию Мензиса,  гигантскую тую, пихту (можно сибирскую или белую, какой из них вид  у нас  рос не ясно), балканскую сосну.
В любые леса можно азиатские виды черёмухи.
А с лианами как быть? Подходят актинидия коломикта, лимонник, дикий виноград амурский, кирказоны,  североамериканские виды жимолости (есть среди них вьющиеся).

Отредактировано Sapsan (28 March 2013 14:32:49)

Тсуги , туи в Европе находили. Точно насчёт Ленинградской области  данных не встречалось. Но, почти по всей Европе  флора в умеренном поясе однородной была. Европейские виды  давно вымерли.  Азиатские виды тсуги  на Кубани расти могут, но не в Ленобласти. Другое дело, начинать надо с  европейских видов, таких как европейская лиственница или явор, и уже потом американские и азиатские привозить.

Отредактировано Sapsan (28 March 2013 17:31:24)

Лимончик, вы говорите об обогащении местной дикой природной флоры видами, которые присутствовали раньше, но вымерли после начала циклических оледенений (когда в Крыму тундра была)?

Или про дачные участки и садовые/декоративные деревья для услаждения человека?
========================
Предваряя ваш ответ, сразу же могу сказать про одно дерево, которое стоило бы попробовать в обоих случаях - итальянская кедровая сосна-пиния.

Кроме живущих сейчас,   росли  ещё метасеквойя, таксодиум, сейквойя, ликвидамбр, гинкго, платан, магнолия.

Отредактировано Sapsan (29 March 2013 20:01:18)

Кстати, у вас секвойя должна нормально пойти, вроде - она же хорошо переносит такие морозы и, кажется, любит жаркое лето и сухие почвы?

А так - у вас дубовые рощи были  по ЮБК. Возможно, какие-то виды средиземноморских сухостойких видов дубов могут выжить и в центре полуострова. И полезна пиния - это орехоносная сосна, но при этом адаптированная к жаре и более сухому воздуху, чем северные кедры. Из наших, разве что какие-то популяции сибирского кедра из Читинской области можно посадить - там очень сухо бывает и местная форма выживает.

Можно порекомендовать в Крыму растущий в Средиземноморье вид ликвидамбра.

Для Северо-Запада:   бук, берёза повислая и бородавчатая, ель,  сосна обыкновенная,   дуб черешчатый, липы,   клён (про виды поищу), ясень, пихта, вяз гладкий и шершавый, граб, лиственница европейская, кедр европейский, ольха, осина (даже на севере Архангельской области росли широколиственные!).
Европейский центр: бук, берёза повислая и бородавчатая, ель,  сосна обыкновенная,   дуб черешчатый, скальный, липы широколистная и мелколистная,    клён , ясень, пихта белая,  вяз гладкий и шершавый, граб, лиственница европейская, кедр европейский, ольха, осина
Гикори и тсуги уже нет, хотя они указаны во флоре Белоруссии и Поволжья в мендель-рисс.

Отредактировано Sapsan (30 March 2013 14:59:25)

Спасибо!
Если будет что-нибудь по Северному Причерноморью, включая Крым, напишите тоже, пожалуйста. Все это весьма интересно.

Гикори, в общем, вполне заменимы более декоративным и более морозостойким маньчжурским орехом. Еще более декоративен орех айлантолистный, но он сликшом теплолюбив и, видимо, подходит для интродукции только в регион субтропиков (ЮБК, ЧПК).

Гикори и орехи в Китае и С. Америке вместе растут, так что североамериканские гикори с маньчжурским орехом можно вместе сажать. На юге гикори надо только азиатские. Надо выбирать, откуда брать, помнится,  взятые с юга США ясенелистные клёны тоже вымерзали

Отредактировано Sapsan (30 March 2013 18:21:28)

Странно, но тогда почему он вымерзает не только под Хабаровском, но даже под Владиком? - Айлантолистный живет у нас только на юге Сахалина, это по климату почти Япония.

Орех (до 4 см) с острой вершиной и округлым основанием, схож с грецким, но намного опережает по вкусовым качествам, не горчит, из-за более простой формы ядра намного легче очищается, однако ядро уступает грецкому ореху по размерам.

Внешне, по-моему, самый красивый из зимостойких орехов, у него, кажется, самые большие листья, больше, чем у маньчжурского и тем более чем у грецкого.


Лимончик, в Симферополе гингко плодоносит? - Вот это да!
И были уже всхожие семена?