Boxing :

По видео судить довольно сложно , нужно видеть в живую

У тебя что, глаз не набитый? Ты не видишь, куда и каким взглядом смотрит собачка на всё окружающее, не видишь, как она реагирует? Хорошо. Я буду комментировать тебе все видеоматериалы - свои и чужие.

какос :

Victor :

Бирюк, такой вопрос: это спорт http://www.youtube.com/watch?v=mOZqrT6fdvw ?

Азачем он себя палкой лупит по ноге в реале ведь надо по собаке.

Это психологическое воздействие. Слыхал считается, что собака скорее сыпется именно на психологическом давлении. Почему не бил? Так давай тестировать собак как в жизни - монтировкой цепью, ножом. Отбирать будем выживших. Только собаки и фигуранты разовые будут в таком случае.

Victor :

какос :

Азачем он себя палкой лупит по ноге в реале ведь надо по собаке.

Это психологическое воздействие. Слыхал считается, что собака скорее сыпется именно на психологическом давлении. Почему не бил? Так давай тестировать собак как в жизни - монтировкой цепью, ножом. Отбирать будем выживших. Только собаки и фигуранты разовые будут в таком случае.

Ну зачем такие крайности, Витя? Пересмотри мои ролики: там и психическое давление, и физическое (удары). Ты же не хочешь сказать, что только мой жопка да тот чёрно-белый стаф, которого ты видел на этих роликах, - только они и годятся для реальной дрессуры?

Boxing :

Итак, продолжаем разбираться

4. Четвертый вопрос. А нафига нам нужна спортивная дрессировка?

Побуду пока (в целях выявления истины) адвокатом дьявола

Для спорта, естественно. Для чего же ещё? Ты же не хочешь сказать, что какой-либо спорт выявляет реальные  возможности собаки противостоять вооружённому преступнику?
   А каково быть в шкуре адвоката дьявола? Поделись ощущениями.

Victor :

Еще раз хочу спросить что есть спорт. И второе, что есть спортивная дрессировка?

По моему спортивная дрессировка и есть спорт ((: Для чего ,прежде всего для поддержания спортивной формы и выступления в соревнованиях , а в общем для выявления достойных представителей породы которые идут в разведение.

Boxing :

Бирюк, смотри какие нам нужны собаки для защиты? Правильно, сильные, смелые, с сильным укусом,
способных (я бы даже сказал любящих конфликтовать)к конфликту с опонентом,причем невзирая на
крики, маты, удары руками, ногами, предметами
(терминами не стал сыпать, так проще и понятнее) - короче пес должен быть бойцом,
которого ты смог найти в породе питбультерьер и которых , к сожалению практически не осталось
в служебных породах, я имею ввиду ШОУ разведение.

Так вот, все эти качества вполне можно найти у спортсменов (если шарить в линиях), сам посуди: даже
если взять тоже ИПО3 (я имею ввиду собак рабочего разведения, с серьезной подготовкой): лобовая
атака на расстоянии 100м на чужом поле, с чужим, незнакомым!!! фигурантом, в чужой обстановке,
а зачастую перелет в другую страну??? это тоже стресс и немалый , плюс ко всему самое сложное это
филигранная ТОЧНОСТЬ выполнения всех упражнений, согласись это серьезное испытание для психики.
А возьми норматив ПСА , со всеми их приколами, и нестандартным давлением.


Короче какому выводу я пришел:
конечно это ИМХО, но спортивная дрессировка - это кузнеца кадров.
Все их ухищрения вполне могут нам дать того пса,
о которм я писал :"сильного, смелого, с сильным укусом....", т.е того самого бойца, который нам
нужен, причем лишенного недостатков присущим собакам типа буль.

Разве я против спорта? Просто надо называть вещи своими именами: спорт - это спорт, защитная дрессировка - это защитная дрессировка. Я бы даже взял из спорта определённые наработки: пресловутую скорость входа, полный хват и т.д. Можно разгонять собачку, используя длинный резиновый амортизатор, чтобы она рвалась на добычу, тянулась к ней. Но почему для этого нужно использовать стандартный рукав или спортивные точки хвата на костюме? Ответь мне? Почему не сразу туда, куда надо? Ты ведь не думаешь, надеюсь, что "ударная" техника предполагает удары, да ещё со всей дури, с самых первых подходов.
   А насчёт "кузницы кадров" я не против, поверь. Но получается какой-то заколдованный круг, о котором я уже упоминал. Отбор собак ради самого отбора. Если в реальной городской жизни мы не предполагаем возможности применения своей собаки, как "телохранителя" (раз не занимаемся реальной дрессурой), то на кой, спрашивается, чёрт нам вообще этот отбор. Пусть этим отбором занимаются силовики - им это действительно нужно.

Victor :

Бирюк :

Ну зачем такие крайности, Витя? Пересмотри мои ролики: там и психическое давление, и физическое (удары). Ты же не хочешь сказать, что только мой жопка да тот чёрно-белый стаф, которого ты видел на этих роликах, - только они и годятся для реальной дрессуры?

Предположу, что если собака психически на высоте, то физические удары будут только добавлять масла в огонь.

Не надо предполагать. Надо дрессировать и проверять. Это же вы тут все помешались на тестированиях. А  сейчас ты меня, Витя, заставляешь  влезать в эту шкуру. Мир опять перевернулся с ног на голову.

Antisies :

Но он не идёт вразрез с реальной работой.

Вот это ключевая мысль

Собака в любом случае с недоверчивостью к посторонним. Чтобы адекватно веля себя согласно описанным случаям, должна обладать хорошим балансом нервной системы.

Отредактировано Victor (22 March 2013 14:25:45)

Бирюк :

Victor :

Собака в любом случае с недоверчивостью к посторонним. Чтобы адекватна веля себя согласно описанным случаям, должна обладать хорошим балансом нервной системы.

Это общие слова, которые не подошьёшь  к делу.   Ты не прошёлся конкретно и подробно по всем трём  случаям.

Я могу пофантазировать на эту тему. Но кажется я выразился довольно ясно. Недоверчивая собака всегда начеку. Но она не в ком случае не должна быть возбудимой настолько, чтобы шваркаться на все подряд.  Это баланс нервной системы. Так. с первыми двумя случаями, думаю понятно. В третьем, я бы не стал пускать собаку сразу, а подошел и попросил бы их свалить. Собаку спустил бы уже в случае замеса и помогал бы собаке сам.

Victor :

Бирюк :

Victor :

Собака в любом случае с недоверчивостью к посторонним. Чтобы адекватна веля себя согласно описанным случаям, должна обладать хорошим балансом нервной системы.

Это общие слова, которые не подошьёшь  к делу.   Ты не прошёлся конкретно и подробно по всем трём  случаям.

Я могу пофантазировать на эту тему. Но кажется я выразился довольно ясно. Недоверчивая собака всегда начеку. Но она не в ком случае не должна быть возбудимой настолько, чтобы шваркаться на все подряд.  Это баланс нервной системы. Так. с первыми двумя случаями, думаю понятно. В третьем, я бы не стал пускать собаку сразу, а подошел и попросил бы их свалить. Собаку спустил бы уже в случае замеса и помогал бы собаке сам.

В первом случае ты потерял возможность познакомиться с симпатичными девушками. Впрочем, если - "руссо туристо - облико морале" - то вопросов нет.
    С интеллигентом  - бог с ним.
    В третьем случае - я рад, что ты не включил заднюю, и мне не пришлось константировать что-нибудь типа : "Да... Были люди в наше время. Не то, что нынешнее племя". Теперь пойдём дальше. Вы с барбосом влезли по уши в хорошую заварушку. Вопрос: какими качествами (физическими и психическими) желательно, чтобы обладал твой пёс, и какой вид спортивной дрессировки ему больше всего подойдёт для этого случая (вспомни, что в руках у парняг и что может быть у кого-то в кармане).

Victor :

Бирюк :

и какой вид спортивной дрессировки ему больше всего подойдёт для этого случая (вспомни, что в руках у парняг и что может быть у кого-то в кармане).

Я понимаю к чему ты клонишь, но что касается идеи твоей метода, то я его пока не осилил.

Исчерпывающий ответ. Боксинг, а ты почему не присоединяешься к  нашей с Виктором дискуссии?

Victor :

Интересный момент

На последних соревнованиях по мондьерингу, проходивших 26 мая (кубок школы "Дон Бреме"), те собаки которые обладали быстрой атакой и входом с лобовой справились. Все кто притормаживал, выцеливал, пытался уйти от замаха, хватку за отведенной время совершить так и не смогли. Собака потеряла скорость и увернуться от нее или закрыться стеком никаких проблем не составляет.

http://www.working-malinois.com/viewtop … p;start=60

Витя, смотрел я уже на твоего Вяткина с рукавом на левой руке. Наверное, он ведёт речь о мали и НО. Даньку бы туда. Я же говорю, что в первую очередь -  инстинкт борьбы. А Вяткин никак не хочет этого  понять. Я не умаляю его достоинств. Просто он ошибается. Без всякой иронии и подъё... с мое6й стороны.