Да,походу Boxing все попутал.Механизм (физический смысл) нокаута ничего общего с потерей сознания от боли (болевым шоком)  не имеет.Кратко объясню,если кто не знает: нокаут происходит от соприкосновения мозга (который как известно плавает внутри черепной коробки в жидкости) в результате резкого и сильного удара,с черепной коробкой,в результате чего происходит отмирание клеток мозга в месте соприкосновения и как следствие этого-потеря сознания.Т.е. гипотетически собака может нокаутировать человека,выполнив прием из американского футбола:разогнавшись и со всей дури врезавшись человеку в грудь или в голову и от резкой встряски тот действительно может потерять сознание,но для этого необходимо будет нужное соотношение пропорций весовых человека и собаки,да и человек должен быть не готов к удару,иначе сгруппируется и ничего не будет.Это если стоять как столб перед мчащейся на тебя собакой  и ни на сантиметр не сдвигаться в сторону.
Теперь насчет поставленного удара в боксе.Я уже здесь  писал,что он поставлен у боксеров,но вот часто ли бывают нокауты у боксеров,когда они бывают дерутся на прессконференциях или по правилам ММА? А все потому что для нокаута нужно,чтобы совпало несколько обстоятельств:1-ТОЧНЫЙ удар необходимой силы (не обязательно в подбородок) и 2-чтобы был выполнен достаточно быстро,чтобы противник его НЕ ЗАМЕТИЛ. Если хоть один пункт из этого не выполнен,то нокаута не будет,какой бы силы удар не был.

Boxing :

Теперь давай опеределимся по некоторым вопросам:

1. Неужели ты себя (или, к примеру, меня) считаеш умнее спецов по спортивной дрессировке?
Сам подумай, эти нормативы живут не один десяток лет, более того они не только живут ,они постоянно равиваются.
Далее, возьмем любой спорт. норматив , к примеру ,Шутсхунд/ИПО(подготовка защитных собак в Германии ) Макс Фон Штефаниц - основатель породы немецкая овчарка, считал его основой отбора и подготовки служебных собак - неужели ты считаеш , что он был глупцом????

Дальше спортивные методики подготовки защитных собак лидируют во всем мире, более того западные "копы" успешно применяют этих собак - они тоже дураки???  Смотри что получается мы с тобой двое умных, а все вокруг дураки???

Давай  определимся.

    1. Нет. Я не считаю себя в вопросах спортивной дрессировки умнее спецов по ней,по той простой причине, что вообще не занимаюсь спортивной дрессировкой.
Относительно того, что эти нормативы живут не один десяток лет и не только живут, но и постоянно развиваются, отвечу так: ну и пусть себе развиваются. Мы с тобой о спорте ведём речь или о защитной дрессуре?
Насчёт Макса фон Штефаница, который считал нормативы основой отбора служебных собак, - соглашусь с Максом, который фон, соглашусь целиком и полностью. Скажу тебе больше. Спроси у меня: "Какая из этих собак, что сейчас у нас на глазах идёт на рукав (предположим, мы с тобой смотрим со стороны на сдачу норматива), - какая из них имеет гены, наиболее подходящие для защитной собаки?" И я отвечу: "На мой непрофессиональный взгляд, вот эта и вон та могли бы стать отличными "телохранителями". Ты спросишь: "А что, сейчас они  не являются  отличными телохранителями?" И я отвечу: "Нет. сейчас они таковыми не являются".
Ты говоришь, Боксинг, что спортивные методики подготовки защитных собак лидируют во всём мире. Ну и пусть себе лидируют. Нам то что. И потом, что ты всё время сбиваешь меня с темы о "телохранителях" на тему подготовки служебных собак для западных копов? Ты хочешь меня спросить, что я думаю о западных копах? Я уже говорил, комментируя ролики с их работой, что я о них думаю.
Ну а по поводу того, что все  вокруг дураки, а мы с тобой одни умные, - так Виктор уже задавал мне похожий вопрос в теме "Служебные собаки".
Ладно, не поленюсь, - отвечу и тебе. И даже тремя вариантами ответа:
   1. Ты, наверное, ждёшь, чтобы я сказал: да, все кругом дураки, а мы с тобой одни умные. Не дождёшься.
   2. Ну почему же все? И почему сразу дураки? Просто некоторая недоработка, недомыслие, - нормальный творческий процесс.
   3. Нет, это они умные, а мы с тобой так, погулять вышли.
Тебе  какой вариант больше нравится?

Бирюк, твой метод ?

http://www.youtube.com/watch?v=Wl2n1R7Ogoo

Victor :

Бирюк, твой метод ?

http://www.youtube.com/watch?v=Wl2n1R7Ogoo

похоже но не то постанова а вот тут реально и добер молодчина http://www.youtube.com/watch?v=pgbCIDPRurs

Отредактировано какос (21 March 2013 21:38:44)

Бирюк а если краги хокейные для тренировки собак использовать?

Я старонник того чтобы давать заробатывать и другим а так если я всё сам буду делать как другим заробатывать.

какос :

Я старонник того чтобы давать заробатывать и другим а так если я всё сам буду делать как другим заробатывать.

Ну тогда дай наряд (или подряд - как правильно?) на персональное изготовление такой штуки. Пусть зарабатывают.

Buster :

Да,походу Boxing все попутал.Механизм (физический смысл) нокаута ничего общего с потерей сознания от боли (болевым шоком)  не имеет.Кратко объясню,если кто не знает: нокаут происходит от соприкосновения мозга (который как известно плавает внутри черепной коробки в жидкости) в результате резкого и сильного удара,с черепной коробкой,в результате чего происходит отмирание клеток мозга в месте соприкосновения и как следствие этого-потеря сознания.Т.е. гипотетически собака может нокаутировать человека,выполнив прием из американского футбола:разогнавшись и со всей дури врезавшись человеку в грудь или в голову и от резкой встряски тот действительно может потерять сознание,но для этого необходимо будет нужное соотношение пропорций весовых человека и собаки,да и человек должен быть не готов к удару,иначе сгруппируется и ничего не будет.Это если стоять как столб перед мчащейся на тебя собакой  и ни на сантиметр не сдвигаться в сторону.
Теперь насчет поставленного удара в боксе.Я уже здесь  писал,что он поставлен у боксеров,но вот часто ли бывают нокауты у боксеров,когда они бывают дерутся на прессконференциях или по правилам ММА? А все потому что для нокаута нужно,чтобы совпало несколько обстоятельств:1-ТОЧНЫЙ удар необходимой силы (не обязательно в подбородок) и 2-чтобы был выполнен достаточно быстро,чтобы противник его НЕ ЗАМЕТИЛ. Если хоть один пункт из этого не выполнен,то нокаута не будет,какой бы силы удар не был.

Бастер, ты меня не так понял, я говорю не о физиологии нокаута,
совсем нет, я говорю о похожих принципах подготовки. Что бы было понятнее , смотри,
когда я подростком пришел в зал , то искренне верил в то, что чтобы всех побеждать
нужно было быть кем то типа аля "Шварцнегер" . Реальность оказалась совсем
другой: здоровые, перекаченные "быки" надеясь на грубую силу
не то что серьезный бой выграть, а и нормально ударить не могли, и посему в основном
были в хвосте группы, проигрывая "невзрачным" но "грамотным" ребятам.
Я хочу сказать что победа в ринге - это прежде всего
победа разума , логики. Согласись при всей кажущейся простоте бокс - это
довольно сложная система , можно сказать произведение искуства , причем
заметь , эта система ПРИДУМАННА человеком !!! 

Теперь смотри дальше : если ты возьмешь мощный, с острыми зубьями капкан и даш сработать
ему в свой голый бицепс, согласись - боль адская, но это еще не все , ты поднимешся
на девятый этаж, возьмешь цепь  метров 20 и свяжешь ею капкан с 40 кг гирей, после этого
бросай гирю с окна , а представь если это все происходит практически одновременно? т.е капкан
и через мгновение 40 кг гиря, летящая со страшной скоростью, разрушая плоть и принося адскую боль
(помниш формулу силы = масса*скорость да еще и в квадрате/2)

Чесно, после этих мероприятий я не отвечаю за твое здоровье. Вероятнее всего все закончится
потерей сознания и тяжелой травмой. Примерно этого и добиваются спортсмены - в идеале атака
должна закончится потерей сознания и сломанной конечностью.

Собственно говоря к чему я клоню:
если человек смог придумать систему, позволяющую (с помощью
законов физики, кинематики, физиологии) всего ОДНИМ ударом вывести
опонента из строя , то почему человек не может придумать подобную систему в
отношении собаки????

Итак, продолжаем разбираться

4. Четвертый вопрос. А нафига нам нужна спортивная дрессировка?

Побуду пока (в целях выявления истины) адвокатом дьявола

Бирюк, смотри какие нам нужны собаки для защиты? Правильно, сильные, смелые, с сильным укусом,
способных (я бы даже сказал любящих конфликтовать)к конфликту с опонентом,причем невзирая на
крики, маты, удары руками, ногами, предметами
(терминами не стал сыпать, так проще и понятнее) - короче пес должен быть бойцом,
которого ты смог найти в породе питбультерьер и которых , к сожалению практически не осталось
в служебных породах, я имею ввиду ШОУ разведение.

Так вот, все эти качества вполне можно найти у спортсменов (если шарить в линиях), сам посуди: даже
если взять тоже ИПО3 (я имею ввиду собак рабочего разведения, с серьезной подготовкой): лобовая
атака на расстоянии 100м на чужом поле, с чужим, незнакомым!!! фигурантом, в чужой обстановке,
а зачастую перелет в другую страну??? это тоже стресс и немалый , плюс ко всему самое сложное это
филигранная ТОЧНОСТЬ выполнения всех упражнений, согласись это серьезное испытание для психики.
А возьми норматив ПСА , со всеми их приколами, и нестандартным давлением.


Короче какому выводу я пришел:
конечно это ИМХО, но спортивная дрессировка - это кузнеца кадров.
Все их ухищрения вполне могут нам дать того пса,
о которм я писал :"сильного, смелого, с сильным укусом....", т.е того самого бойца, который нам
нужен, причем лишенного недостатков присущим собакам типа буль.

Victor :

Бирюк, такой вопрос: это спорт http://www.youtube.com/watch?v=mOZqrT6fdvw ?

Это спорт в чистом виде (поскольку действие происходит в спортзале ). Может ли такая собачка быть "телохранителем"? Потенциально может. Реально нам не показали. Собачка работает на добыче (ну ты помнишь, Витя, что я вкладываю в понятие добыча; там не только рукав). Как бы она сработала в жизни, по незнакомому человеку, в незнакомой обстановке с нестандартными действиями, остаётся только гадать - ребята не соизволили показать нам этого (как показал я на примере Даньки). Хватки собачка делает хорошие, спортивные. Но, как говорил твой любимый Алтай, в реале, без подставок, всё может выглядеть несколько иначе. А так теоритически: собачка в состоянии быстро и легко управиться с несильным, растерявшимся и главное безоружным человеком. Но если ей не повезёт с противником... Погибнет смертью храбрых (как и подобает истинному служебнику ).

Кстати, это тренировка собаки спец. службы. Думаю , они спортом не занимаются..

Pikaska :

Кстати, это тренировка собаки спец. службы. Думаю , они спортом не занимаются..

Хорошие ребята работают у нас в  спецслужбах. Голландских копов (о которых я столь лестно отзывался) переплюнули на раз. Они хоть русские? Или из Нидерландов эмигрировали. Или у нас всё сейчас так. Включая и спецслужбы.

Это для тех кто сомневается в способностях наших четвероногих друзей

Николаеве 70-летнюю женщину чуть не загрызла до смерти ее собака. Утром окровавленную хозяйку животного на ее дворе увидели соседи, которые и вызвали "скорую". В больницу пострадавшую привезли едва живую.

На руках и ногах пожилой хозяйки были видны обнаженные кости. Женщина потеряла много крови, состояние ее было крайне тяжелое, передает ТСН.

"Сразу госпитализирована в реанимацию. Она в состоянии шока, ведутся противошоковые мероприятия", - рассказал врач-хирург Октябрьской ЦРБ Вячеслав Лукьяненко.

Медикам, чтобы укротить разъяренного пса, который никого не пускал за калитку, довелось вызывать милицию.

Соседи говорят: на агрессивность то ли питбуля, то ли боксера обращали внимание владелицы неоднократно. Собака бросалась на всех, кто заходил во двор, поэтому женщину просили ее привязывать.

Поскольку пострадала хозяйка собаки, а не постороннее лицо, оснований для уголовного производства в милиции не видят. Но проверку все-таки назначили.

"Может, кто-то из посторонних мог быть причастным к этому событию. Если во время проверки не обнаружится, то уголовного дела не будет", - сказал заместитель руководителя Корабельного РО милиции Николаева Олег Гудыма.

Почему пес бросился на хозяйку, у которой прожил 3 года, до сих пор неизвестно. Эксперты же говорят, что животное надо проверить на бешенство, а потом непременно усыпить.

"Случай не первый, видели ее с перемотаной рукой. К этой собаке надо было давно присмотреться", - считает начальник кинологического центра УМВД в Николаевской области Юрий Лисовец.

Пока собаку заблокировали в будке. Усыпить ее после проверки на бешенство должны коммунальщики


Видео здесь

http://glavred.info/zhizn/v-nikolaeve-s … 46025.html