Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#551 25 January 2013 15:24:06
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Вымершие виды лошадей
Судя по доисторическим наскальным рисункам из пещеры Ласко, внешне он напоминал лошадь Пржевальского и был такой же рыжей масти, с большой головой, толстой шеей, жесткой стоячей гривой и короткими ногами.
Разве тарпан был рыжей масти?
По данным генетики, домашняя лошадь (Equus ferus caballus) происходит от диких лошадей Старого Света,[8] из которых до наших дней дожила только занесенная в Красную книгу лошадь Пржевальского. Однако генотип последней состоит из 66 хромосом, а у домашней лошади — 64, и их митохондриальные ДНК различны, а это означает, что предок домашней лошади, которым считают тарпана, отличался от лошади Пржевальского и в природе к XX в. полностью вымер.
#552 01 February 2013 15:35:27
- RO_MAN
- Заглянувший
- Зарегистрирован: 29 January 2013
- Сообщений: 2
Re: Вымершие виды лошадей
Подскажите, где публикуется информация о лошадях Пржевальского, есть ли журналы или книги после Климова.
Неактивен
#553 01 February 2013 15:57:54
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Вымершие виды лошадей
Интересует научная информация или научно-популярная?
И вы немного не в тот раздел пишете. Это тема "Вымершие виды лошадей".
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#554 01 February 2013 20:31:00
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Вымершие виды лошадей
Кот :
это означает, что предок домашней лошади, которым считают тарпана, отличался от лошади Пржевальского и в природе к XX в. полностью вымер.
Есть также вполне обоснованное, на мой взгляд, предположение, что предком домашней лошади были реликтовые уральские, восточно-европейские и западно-казахстанские популяции лошади широкопалой (Equus latipes). А тарпан - всегда был вторым видом диких лошадей на западе Евразии и никогда не был одомашнен. (что не мешало ему в конце существования начать гибридизоваться с домашними лошадьми и тем самым еще до полного истребления людьми потерять видовую идентичность).
Неактивен
#555 10 March 2013 18:12:49
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Вымершие виды лошадей
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#556 21 March 2013 15:44:16
- Левша
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 19 December 2010
- Сообщений: 709
Re: Вымершие виды лошадей
Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php
Неактивен
#557 21 March 2013 16:01:37
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Вымершие виды лошадей
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#558 24 March 2013 17:40:36
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Вымершие виды лошадей
А пржевальского и кабаллус это не одно и тоже?
Неактивен
#559 24 March 2013 20:04:46
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Вымершие виды лошадей
Это от систематики зависит. По идее, кабаллоидные лошади относятся к виду ferus, а ослы вообще в подрод Asinus выделяются.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#560 24 March 2013 23:15:21
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Вымершие виды лошадей
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#561 25 March 2013 16:13:46
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Вымершие виды лошадей
Особо не взыщите: проба карандаша - аллогиппус и гиппарион
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#562 25 March 2013 16:31:52
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Вымершие виды лошадей
Гиппарион хорош!
У аллюгиппуса (верхний?) - мордочка сильно похожа на пони, на мой взгляд.
Неактивен
#563 25 March 2013 20:11:05
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Вымершие виды лошадей
Ноздри ярче выражены? Гиппариона я по черепунделю (слава Ревсу за ентот термин) изображал, хотя шерстистость до конца не удалась; а в аллогиппусе пытался некую "ослино-зебровость" передать... Я-то лошадок издавна малюю, но меня больше прикалывает рельефная венозность на мордахе, а не морфологические отличия стеноновских лошадей от кабаллоидных. Тем более, что они краниологически внешне почти неотличимы, уж это заявляю со всей степенью ответственности.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#564 26 March 2013 00:13:07
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Вымершие виды лошадей
Под "аллогиппусом" я имел в виду верхний рисунок. С ноздрями там все в порядке, да и со всем остальным тоже (кроме уха) - по-моему, там некоторая проблемка в пропорциях лобной части. Лоб очень широкий, вздутый, и расположение глазок такое, как бывает при взгляде на некоторые широкоголовых пони... Нечто вроде "карлика" с его характерными пропорциями головы. + Свисающая челка, это, конечно, вряд ли было возможно, т.к. чисто доместикационный признак.
(впрочем, если предположить, что это домашний аллогиппус, на котором ездили хомо-георгикусы, то почему бы и нет? )
Неактивен
#565 26 March 2013 00:24:21
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Вымершие виды лошадей
Спасибо, учту. По морфологии "гривастости" - в точку, благодарю. А существовали ли среди Homo georgicus прародители техасских ковбоев и мексиканских гаучо - это к Крэйзи. Но думаю, что - несомненно, так как америкосы в их честь даже один из своих штатов именовали.
P. S. Кстати, этот "эректированный" парень из Дманиси до сих пор многим столичным археологам покоя не даёт.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#566 23 April 2013 00:04:54
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Вымершие виды лошадей
shish02 :
Глеб, я лошадок знаю не очень хорошо, но представители кабаллоидной линии из Альберты (плейстоцен) были довольно крупными. Метатарсальная кость у них 270-300 мм. Это почти совпадает с размерами евразийской E. mosbachensis-germanicus (у лошадей этого вида из Западной Сибири средняя длина 284 мм; интервал - 275-292 мм), для которой высота в холке определялась в интервале 139-163 см (среднее 152 см). Тогда как для E. przewalskii по метатарсальной кости средний рост - 142 см (130-153 см интервал)
Не в тему, но думаю модераторы простят. Некоторые EQUUS COMPLICATUS (обитали и в позднем плейстоцене) были крупнее современной средней лошади. Во всяком случае так указывал O. Hay (DESCRIPTIONS OF SOME PLEISTOCENE VERTEBEATES FOUND IN THE UNITED STATES // Proceedings U. S. National Museum. Vol. 58-No. 2328. р. 97)
Хорошо, спасибо, я учту свою ошибку.
Здесь приводится вполне разумное утверждение, что на конец плейстоцена в С.Америке присутствовали только 4 самостоятельных видов лошадей, которые, собственно, и входили в рацион крупных кошек.
http://www.utep.edu/leb/pleistNM/taxaMamm/Equus.htm
Из них 2 вида - крупные, два - мелкие. По перекрестным ссылкам один из "крупных" (мексиканская или простозубая) лошадь дается как "мелкий" или "средней величины вид"
К сожалению не пишут даже прикидочных размеров, так что есть только данные из твоей статьи о достаточно крупных размерах лошади Скотта.
http://en.wikipedia.org/wiki/Equus_scotti
http://en.wikipedia.org/wiki/Equus_%28genus%29
Неактивен
#567 23 April 2013 22:44:48
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Вымершие виды лошадей
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#568 26 August 2013 11:15:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Вымершие виды лошадей
У домашней лошади эмаль оказывается толще, чем у лошади Стенона.
#569 01 September 2013 14:52:37
Re: Вымершие виды лошадей
Склепал намедни очеркъ по эволюции лошадей (Equidae): http://other-worlds.ucoz.ru/news/ehvolj … 3-09-01-42
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#570 01 September 2013 15:09:01
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Вымершие виды лошадей
Да ,порадовал прямо с утра Кто на очереди?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#571 01 September 2013 15:11:51
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Вымершие виды лошадей
Ревс, классно как всегда! Может под (лошадиный) шумок кого-то из однопалых лошадей забацаешь? Широкопалую, уральскую или например гигантскую лошадь? И с окраской пофантазируешь - ты это умеешь:-).
#572 01 September 2013 17:53:16
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Вымершие виды лошадей
Ром, очень здорово, очерк прекрасный.
Единственная ремарка - у средне-кайнозойских форм ты полосы рисовал, основываясь на тигровой модели? (Сильные изгибы и, главное, перемены ширины на протяжении полосы) Если честно - не удачно. На копытном смотрится недостоверно...
Может, лучше, все же делать полосы по модели дикого осла и зебры? (там рисунок немного другой, самая полоса гораздо прямее и соотношение ширины полосы с широной межполосного пространства не такое, как у кошек)
Неактивен
#573 01 September 2013 22:07:34
Re: Вымершие виды лошадей
Спасибо за отзывы)
Miracinonyx :
у средне-кайнозойских форм ты полосы рисовал, основываясь на тигровой модели?
Возможно. Надо поправить...
Широкопалую, уральскую или например гигантскую лошадь?
У меня по ним материала маловато. В принципе, эквусы эквусами.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#574 18 September 2013 12:29:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Вымершие виды лошадей
Появилась реконструкция гигантской лошади. Но с окрасом я не согласен, это типичная кабаллоидная лошадь. Окрас должен быть однотонным.
his giant ice age horse was extremely large and powerful, reaching up to 2 m (6.5') tall at the shoulders. It was possibly the largest species of horse to have existed, comperable to the Percheron and Shire horse, but more agile. The head was proportionally larger than a modern horses. The mouth was endowed with large, strong teeth, capable of chewing tough vegitation or seriously damaging predators. The legs were long, and built for both power and agility with hard hooves. It seems Equus giganteus had a rather thicker coat than a modern horse.
Ecology
Equus giganteus would have spent a lot of time searching out edible grasses, possibly being nomadic. This species of horse would have shared it's range with a veriaty of predators, but it would have been quick on the escape, and extremely powerful in a fight, able to generate extreme force with a kick or bite.
Habitat and Range
This horse's dentition indicates a diet of grasses, which would seem to indicate a plains dweller. It's fossils have been found in the eastern United States.
Интересно узнать подробнее про промеры. Нестор писал, что дикие лошади плейстоцена были крупнее домашних. Одна из самых крупных - лошадь Стенона, которая достигала размеров самых крупных современных лошадей, но была более грацильной. То есть до тяжеловозов ей далеко. А по гигантской слишком мало материалов.