Victor :

Бирюк :

И ещё вот что мне подумалось : мали, которые являются детищем спортивных состязаний, где для зрелищности нужны скорость и маневренность, изначально не могли иметь мощную хватку, т.к. фиги, облачённые в толстые непрокусываемые костюмы с накладками под них на всё тело, сразу потеряли бы и скорость, и маневренность, а соревнования - всю свою привлекательность. Хочешь зрелищности, стремишься к ней в отборе, селекции - выдай собачек резвых и ловких, а  следовательно - лёгких. И не с разрушительным укусом. Для быстрых и маневренных фигов. Если не хочешь, чтобы их с поля на носилках уносили.

Хватка учитывается. Или ты имеешь ввиду что у мелкой собаки хватка все равно не будет очень сильной? Читал, что ринговые собаки действительно более легкие, а собаки KNPV наоборот более мощные. Те же малинуа там ближе к немецкой овчарке по мощи.

Учитывается плотность и глубина хвата. Сила укуса (при равном желании схватить) напрямую зависит от величины головы и ширины скуловых дуг. И ещё от веса всего тела, которым собака давит или наоборот тянет противника, усиливая мощь хватки.

Buster :

Лично для меня самая опасная собака будет та,которая будет действовать наподобие лайки-медвежатницы с постоянными заходами за спину,а не с разбегу влепляющаяся в меня.

Главный минус такой собаки, если она действительно вязкая как лайка (т.е. не отступит), это ее большая уязвимость против стрелкового оружия.

Бирюк :

Кстати, азартный трёп собаки с мотанием головы - это инстинктивное желание вогнать поглубже в тело жертвы поочерёдно оба клыка. А в случае с мелкой добычей - переломить ей позвонки.

Не знал! Про позвонки можно было догадаться, а про клыки интересное замечание.

Victor :

Я имею ввиду сделать так чтобы он шел всегда в правую руку. Есть ли там оружие или нет.

Что касается твоего мнения что собака не может отключить человека, то мне кажется ты просто не видел таких собак.

У меня, если честно, сложилось такое же мнение.

Buster :

Victor :

Посмотри это видео
http://www.youtube.com/watch?v=gTiFNnN0oTg

Обрати внимание на пуск, причем даже из дали, который начинается на 0:47. Заметь момент когда именно собака "выстрелила" в фигуранта после подбега. И какая скорость. Вот что такое быстрый вход.

Victor,ну не впечатляют меня постановочные видео,когда фигурант сам бежит на собаку или пассивно ждет,когда она влепиться в него со всего  маха.Это и понятно,потому как у собаки нужно вырабатывать уверенность,чтобы она чувствовала себя победителям во всех аспектах (звеньях) борьбы с человеком.Тут как то смотрел ролики работы малинуа с французских рингов,со стороны выглядет очень впечатляюще,скорости запредельные и т.д.Но если хорошо присмотреться,то фигурант постоянно работает на собаку,даже когда якобы ее проваливает и уходит в сторону,на самом деле очень тонко чувствует дистанцию ,как тореадор с быком и очень умело подставляет нужные части дела под хват собаки.На замедленных повторах (а они были на этих роликах) это было отчетливо видно.Т.е. просто работа на зрителя,показуха.Помню давно,к нам на тренировки (уже после тренировки) приезжал один бандюган-авторитет с какой-нибудь девушкой,усаживал ее в сторонке и тренировался:просил нашего тренера подержать ему лапы.И тот зная, что тот должен произвести на девушку впечатление,держал их так,что со стороны казалось,что это Тайсон бьет  по лапам,хотя парень был безударный и нулевой.Поэтому лично на меня постановочные бои,работа на мешках или на лапах,как и постановочные трюки с фигурантами,впечатление не производят,потому как на своем опыте знаю,что собака,по большому счету,существо очень хрупкое и для того,чтобы лишить ее жизни много не надо,лично мне только ухватиться за ошейник (был однажды у меня в быту такой случай),чтобы через 15 сек у собаки через рот пошла пена и ее срочно пришлось откачивать.Если же нож будет,то вообще даже говорить нечего.У меня были бои,когда я дрался и с переломом челюсти и разрывом голеностопных связок,про разные ушибы и сильные травмы даже не говорю и нормально,боль могу терпеть и уверен один укус от собаки вытерплю,а больше и не будет,если у меня будет нож.  Так что видно каждый по себе судит.

вот опять понаписывали, пока меня не было). Давай по порядку, а то лениво на каждый пост по отдельности отвечать.
Фигурант работает с собакой по такой системе, поскольку существует необходимость  проверки работоспособности собаки в любых условиях. Вот не поверишь, но при пуске, если вдруг фигурант садится на стул или на землю, то многие собаки тормозят и не знают что делать. Такое, можно увидеть и на различных роликах при реальном задержании полицией субъекта. Если субъект. после пуска на него собаки, но до того времени, пока собака подбежала и сработала, начинает ползти на карачках или вообще падает на землю от страха или по какой-либо другой причине, то собака либо стопорится, либо бегает вокруг субъекта, не зная, что делать. И это очень частое явление. А суть этих всех "выкрунтасов" фигуранта, как их здесь называют,  призваны создать различные незнакомые ситуации для собак и посмотреть, как они это преодолеют. Собака должна отработать, даже если вокруг бомбы разрываются.  И остановить её, проще не болью, а именно таким воздействием, которое для неё непонятно ( трусливых собак я в расчёт не беру, разумеется).  А чтобы попасть по собаке той же монтировкой, то я не знаю, какой реакцией и скоростью должен обладать человек. Более того, он должен находиться в абсолютно трезвом рассудке, для этого. Сегодня беседовал с одним человеком. Он профессиональный тренер, раньше работал в службе безопасности. У нас есть такое спецподразделение МВД, под названием Алмаз. Считается лучшим в СНГ и чуть ли не в Европе, среди полицейских подразделений ( но не суть).  Так вот, он рассказывал, как бойцов Алмаза одевали в костюм и ставили в поле. и причём. боец не знал, для чего костюм и что будет далее. Из-за деревьев, на него пускали собаку. За всей этой ситуацией, кроме командиров, следил ведомственный психолог. Следили из лиса скрытно, по-этому боец никого не видел. Ни один боец, не смог сразу взять себя в руки и начинали паниковать при виде бегущей на них собаки. Где-то через минуту, кое-как, начинали некоторые оказывать сопротивление, но оно было хаотичным и беспорядочным. А чтобы победить, сопротивление должно быть целенаправленным. А эти люди, подготовленные для экстремальных ситуаций в разы лучше, чем обычный человек. и обычно, все те, кто пишет на различных форумах о том: "с лёгкостью попаду по собаке", "ткну пальцем в глаз" и т.д., на 99% понторезы. Я не имею в виду никого из участников это веки, но задуматься об этом стоит.
PS. А самая эффективная работа собаки - это работа в опорную ногу, в голень или в щиколотку. Когда на человека несётся собака, то он меньше всего ожидает, что она сработает именно туда. Более того,  однозначно будет падение после этого, а может и сильный вывих -  это я ещё не говорю про зубы собаки и всё остальное.  Работаем сейчас с моим по этой методике.

Отредактировано Antisies (20 March 2013 15:08:16)

Buster :

Лично для меня самая опасная собака будет та,которая будет действовать наподобие лайки-медвежатницы с постоянными заходами за спину,а не с разбегу влепляющаяся в меня.

Это эффективно в работе по зверю, но не по человеку. так атакуют те собаки, которые боятся.

Бирюк :

Victor :

Buster :

Лично для меня самая опасная собака будет та,которая будет действовать наподобие лайки-медвежатницы с постоянными заходами за спину,а не с разбегу влепляющаяся в меня.

Главный минус такой собаки, если она действительно вязкая как лайка (т.е. не отступит), это ее большая уязвимость против стрелкового оружия.

При ограблении складов огнестрельное оружие обычно не применяют. Не киллеры же они ?

Ну при таком раскладе хоть медведь цепной подозвал к ограде пальнул и лезь спокойно тут ещё может разберём ситуацию злодея с бластером.

http://novosti-n.mk.ua/news/read/51180.html Свежак ,дворовая собака порвала хозяйку ,с лева фотки кусков вырванной плоти ,бабке 77 лет ,не упала в шоке ,а еще и сопротивлялась ,вроде как еще живая !

Алекс :

http://novosti-n.mk.ua/news/read/51180.html Свежак ,дворовая собака порвала хозяйку ,с лева фотки кусков вырванной плоти ,бабке 77 лет ,не упала в шоке ,а еще и сопротивлялась ,вроде как еще живая !

обсуждали подобное давно http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=294&p=38
Ответ пост #926

Victor :

Во Франции питам запрещено заниматься защитой. А  в Америке пожалуйста. Вот пит во ФР в США
http://www.youtube.com/watch?v=joQd3j6Y … re=related

Да и у нас пока пожалуйста. Я, по крайней мере, занимаюсь.
Покажу, Витя, нечто похожее на тест под "реал". Тут точно не постановка. Видео снимал хозяин стафа, который (стаф) сидит в это время "за рулём" машины. Его хозяин (мой тёзка) - оператор ещё тот Первым в роли фига выступает его дружок, которого Данька никогда  раньше не видел. Для чистоты эксперимента на него надет старый полушубок, который я не выкинул из подвала только из-за  подобных мероприятий (под полушубком, естественно, всё, что нужно  для безопасности труда).
Самый первый ролик не удалил  только для того, чтобы дать почувствовать "атмосферу", пока я ходил домой за Данькой:

http://video.yandex.ru/users/gubanov-se … iew/95/#hq

На втором собственно проверка, как таковая:

http://video.yandex.ru/users/gubanov-se … iew/96/#hq

Где-то на 00. 50. видно, что "фиг" Даньке пофиг, что он его знать не знает и знать не хочет. Его на секунду больше заинтересовал случайный прохожий, который, остановившись, спросил: "Пройти то можно?" На что я, подобрав поводком жопку, ответил:"Да проходи уже." Но прохожий решил пройти другой дорогой. На 01. 10. прозвучала вводная "чиж" ("чужой"), и после этого команда фигу "Попёр!", что означало: "Прёшь на меня в наглую, как танк, хватаешь за грудки и - по  морде (только смотри  челюсть мне не сверни)". Далее комментировать пока не буду из желания узнать: кто что увидит и как прокоментирует. Незамыленным на дресплощадках глазом. Могу  и ещё один вопросик подбросить. Кто как считает, у Дэнди это первая в жизни проверка по незнакомому "фигу"  или нет?
  А это маленькая царапинка -  через защитку:

http://video.yandex.ru/users/gubanov-se … iew/97/#hq

  На компе у меня ещё ролики есть, где я немножко дрессирнул стафа, который "за рулём", но пока не могу загрузить в "моё видео".

Бирюк, ну я думаю он работает не формально. Единственное куда он ринулся вдруг я не понял?

Бирюк :

На компе у меня ещё ролики есть, где я немножко дрессирнул стафа, который "за рулём", но пока не могу загрузить в "моё видео".

Вот здесь уже другой фиг - оператор:

http://video.yandex.ru/users/gubanov-se … ew/102/#hq

А здесь я объясняю Даньке, что бой окончен и теперь все - свои, и что городскому "телохранителю" не следует быть подозрительным к окружающим людям без нужды и команды:

http://video.yandex.ru/users/gubanov-se … view/103/#

Тут я немножко поразмялся со стафом, который сидел "за рулём". В сущности, для него это тоже почти тест (при первом подходе), просто я ему слегка облегчил задачу:

http://video.yandex.ru/users/gubanov-se … ew/100/#hq
http://video.yandex.ru/users/gubanov-se … ew/101/#hq

Нокаут в голову -отключка,и отключка от болевого шока разные вещи ,боксеры продолжают драться и с переломами и с расечениями ,разве что собака головой ударит с разгону в печень ,ну или в челюсть ,в общем не корректное сравнение с боксом! А в общем все зависит от конкретного человека ,здесь шаблона быть не может ,да и по моему в наше время подготовка собак гуманней и под присмотром грин писа ,вот в времена сталина и гитляра было где потренировать собак в реале ,тогда можно было обучить реальных убийц на живых людях.