Victor :

Вот нарезка с соревнований http://www.youtube.com/watch?v=OPXL33bufn0
Там есть эти моменты.

Опять всё по кругу. Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму. Я про "телохранителя", а ты про соревнования, где бегают по футбольному полю, стреляют в воздух, выбрасывая пистолет, как ненужный предмет, когда преследующая собачка в пяти метрах от фига, бьют прутом, как монтировкой (с той лишь разницей, что монтировка не сломается, как прут, от удара по собачке, пропустившей такой удар).
Вход то хороший. Будет ли выход ?

Вот нарезка пусков с французского ринга.На видео можно увидеть недостатки такого стиля атаки  и видно,что фигурант,когда хочет легко уворачивается от собаки.А Victor писал,что даже палкой ударить не успевают.А нахрена бить ее навстречу палкой,если можно бить во время ухода в сторону ей вдогон?

http://www.youtube.com/watch?feature=pl … _7JQT6lcys

Ну я думаю соревнования по французскому рингу прикладные и предназначены для работы этих собак в полиции,а там не предусматривается столкновение один на один с человеком с ножом до полной победы.Иногда такое может произойти,но тогда победа собаки будет только с человеком,впадающим в ступор при виде опасности.Поэтому такие атаки с разбегу прямо в тело,без каких либо маневров и финтов,когда сзади уже бегут на помощь полицейские-самое то.

Бирюк :

Buster :

Ну я думаю соревнования по французскому рингу прикладные и предназначены для работы этих собак в полиции

Они может и были вначале прикладными, а затем трансформировались в самостоятельный вид спорта со своими законами зрелищности. Я просто прикидываю, что приходится надевать фигурантам под моего Дэнди. Если защитить от него всё тело, фиг станет таким же  маневренным, как  глубоководный водолаз в скафандре.

Ну я в дресс-костюмах не разбираюсь.Victor вроде где то вычитал,что этих малинуа разводят отбирая по жесткости хватки и т.д.Ты сомневаешься,исходя из облегченного костюма.Я в этом не понимаю,в "фигурантских" нюансах.Единственно что увидел,так это когда фигурант хочет,то легко уходит от атаки собаки и даже не один раз,хотя говорили до этого,что такие скорости,что ничего сделать не успевает.

Бирюк :

Buster :

Victor вроде где то вычитал,что этих малинуа разводят отбирая по жесткости хватки и т.д.

По скорости и жёсткости входа и полному хвату. Но костоломами их вряд ли назовёшь. По перечисленным причинам.

Ну малинуа это лишь частный случай. Всех служебников так разводят. И в KNPV раньше были какие угодно породы: и ротвейлеры с доберманами, боксеры (эта собака была у одного из основателей)  и прочие. Последними выбыли фландрийские бувье. Но это вопросы к заводчикам собак. Сейчас в основном остались малинуа (михелары), хердер, немецкая овчарка и X-михелары (помесь малинуа). Во ФР до определенного времени доминировали немецкие овчарки.

Отредактировано Victor (20 March 2013 10:28:35)

Бирюк :

Нет, что не говори, а  всё-таки красиво, зрелищно. Собачки скоростные, маневренные, с великолепной реакцией.
  Я вот что подумал : таких бы собачек, да натаскать, как надо. На вооружённую руку, например. Чтобы у фигов были не расщепленные бамбуковые палочки, а муляж ножа и той же монтировки. А работа и фигов, и собачек оценивалась бы по принципу: кто кого переиграет, переловчит. Ткнул фиг резиновым муляжом - победил он. Поймала  собачка руку с муляжом - выиграла она.

Вот видишь, в любом случае мы должны каким либо образом проверять собак, отбирать. А это правила, условность ситуации (мы же не в амфитеатре будем это делать), хоть и стремящаяся к реальной, баллы. Чем не похоже на спорт?

Бирюк :

И ещё вот что мне подумалось : мали, которые являются детищем спортивных состязаний, где для зрелищности нужны скорость и маневренность, изначально не могли иметь мощную хватку, т.к. фиги, облачённые в толстые непрокусываемые костюмы с накладками под них на всё тело, сразу потеряли бы и скорость, и маневренность, а соревнования - всю свою привлекательность. Хочешь зрелищности, стремишься к ней в отборе, селекции - выдай собачек резвых и ловких, а  следовательно - лёгких. И не с разрушительным укусом. Для быстрых и маневренных фигов. Если не хочешь, чтобы их с поля на носилках уносили.

Хватка учитывается. Или ты имеешь ввиду что у мелкой собаки хватка все равно не будет очень сильной? Читал, что ринговые собаки действительно более легкие, а собаки KNPV наоборот более мощные. Те же малинуа там ближе к немецкой овчарке по мощи.

Отредактировано Victor (20 March 2013 10:31:27)

Во Франции питам запрещено заниматься защитой. А  в Америке пожалуйста. Вот пит во ФР в США
http://www.youtube.com/watch?v=joQd3j6Y … re=related

Victor :

Buster :

Единственно что увидел,так это когда фигурант хочет,то легко уходит от атаки собаки и даже не один раз,хотя говорили до этого,что такие скорости,что ничего сделать не успевает.

Это уже опытные фигуранты. Я писал, что при первой встрече с такими собаками не успевали. Потом уже привыкают.
.

Хотя ты не будешь отрицать,что человек в дресс-костюме более неповоротлив,чем в обычной,даже зимней одежде?Да и собаке за толстый дресс-костюм легче зацепиться.Т.е. хорошую глубокую хватку легче демонстрировать на толстых выпирающих складках костюма.Еще неизвестно как ей удастся схватить ногу или руку в обычной одежде,плотность и размеры цели будут совсем другие,да и "цель" будет делать все,чтобы ее не дали схватить в отличие от фигуранта.Поэтому в реальности все может быть далеко не так красиво,как на соревнованиях.

Victor :

Да, не факт, что так красиво. И про хватку я раньше давал текст, что не всегда полно выходит захватить, но учитывая сколько труда как селекционеров, так и тренеров положено на эту хватку, то даже такую не сложно представить.

Victor,приведу тебе такой пример.Боксеры десятилетиями оттачивают мастерство нанесения ударов руками и они их наносят уже интуитивно,когда видят,что противник раскрылся,причем удары поставленные и способны нокаутировать человека при точном попаданиии, но когда боксер встречается по правилам ММА с борцом,то все его мастерство наработанное годами,становится полностью бесполезным,когда борец его на первых секундах схватки проходом в ноги сразу переведет в партер.То же самое будет и с собакой,когда в реальном поединке с ней не будут играть в поддавки,а будут проваливать,хватать руками,валить на землю и там удерживать в таком положении,нанося удары или удушая.

Отредактировано Buster (20 March 2013 12:28:57)

Buster, если статья покажется интересной и ты полностью прочтешь, но напиши комментарий.

Никогда не видел собак с такой выпирающей грудью как у добера.

Покажи. Вообще глубокая, именно глубокая, а не широкая грудь нужна собакам для выносливости - больше легкие и сердце. Но у гиеновых собак грудь не выступает, но они в скорости дадут просраться всем собакам, кроме лучших греев, а в выносливости им вообще равных нет среди собак.

Victor :

Бирюк :

Нет, что не говори, а  всё-таки красиво, зрелищно. Собачки скоростные, маневренные, с великолепной реакцией.
  Я вот что подумал : таких бы собачек, да натаскать, как надо. На вооружённую руку, например. Чтобы у фигов были не расщепленные бамбуковые палочки, а муляж ножа и той же монтировки. А работа и фигов, и собачек оценивалась бы по принципу: кто кого переиграет, переловчит. Ткнул фиг резиновым муляжом - победил он. Поймала  собачка руку с муляжом - выиграла она.

Вот видишь, в любом случае мы должны каким либо образом проверять собак, отбирать. А это правила, условность ситуации (мы же не в амфитеатре будем это делать), хоть и стремящаяся к реальной, баллы. Чем не похоже на спорт?

Это был бы поистине  прикладной спорт. Спорт защитных городских собак. Пёс, отточивший своё мастерство на "ловле" вооружённой руки ловких и изощрённых ЧА, мог бы именоваться подлинным телохранителем высочайшего класса. Практически неубиваемым. Ну или почти не убиваемым.