Victor :

Посмотри это видео
http://www.youtube.com/watch?v=gTiFNnN0oTg

Обрати внимание на пуск, причем даже из дали, который начинается на 0:47. Заметь момент когда именно собака "выстрелила" в фигуранта после подбега. И какая скорость. Вот что такое быстрый вход.

Victor,ну не впечатляют меня постановочные видео,когда фигурант сам бежит на собаку или пассивно ждет,когда она влепиться в него со всего  маха.Это и понятно,потому как у собаки нужно вырабатывать уверенность,чтобы она чувствовала себя победителям во всех аспектах (звеньях) борьбы с человеком.Тут как то смотрел ролики работы малинуа с французских рингов,со стороны выглядет очень впечатляюще,скорости запредельные и т.д.Но если хорошо присмотреться,то фигурант постоянно работает на собаку,даже когда якобы ее проваливает и уходит в сторону,на самом деле очень тонко чувствует дистанцию ,как тореадор с быком и очень умело подставляет нужные части дела под хват собаки.На замедленных повторах (а они были на этих роликах) это было отчетливо видно.Т.е. просто работа на зрителя,показуха.Помню давно,к нам на тренировки (уже после тренировки) приезжал один бандюган-авторитет с какой-нибудь девушкой,усаживал ее в сторонке и тренировался:просил нашего тренера подержать ему лапы.И тот зная, что тот должен произвести на девушку впечатление,держал их так,что со стороны казалось,что это Тайсон бьет  по лапам,хотя парень был безударный и нулевой.Поэтому лично на меня постановочные бои,работа на мешках или на лапах,как и постановочные трюки с фигурантами,впечатление не производят,потому как на своем опыте знаю,что собака,по большому счету,существо очень хрупкое и для того,чтобы лишить ее жизни много не надо,лично мне только ухватиться за ошейник (был однажды у меня в быту такой случай),чтобы через 15 сек у собаки через рот пошла пена и ее срочно пришлось откачивать.Если же нож будет,то вообще даже говорить нечего.У меня были бои,когда я дрался и с переломом челюсти и разрывом голеностопных связок,про разные ушибы и сильные травмы даже не говорю и нормально,боль могу терпеть и уверен один укус от собаки вытерплю,а больше и не будет,если у меня будет нож.  Так что видно каждый по себе судит.

Victor :

Лобовая как раз моральный прессинг собаки. Никаких шоу на французских рингах нет, т.к. нет там зрителей-обывателей. Присутствуют как раз те же спортсмены, которые понимают нюансы и на которых таким образом не произведешь впечатление. А судят не по себе, а по практики применения собак на задержаниях. Может, конечно и возможно оказать отчаянное сопротивление...

На задержаниях с собакой НЕ дерутся и я уже писал почему.Там человек - просто жертва и пассивно защищается.В боевых же условиях,когда бывает собаку (подготовленную,унисоба) в каких-либо случаях пускают на точку,где она будет вести бой без поддержки проводника и бойцов,то как уже приводил слова Д.Фатина:ее участь после пуска ПРЕДРЕШЕНА.Я надеюсь ты понимаешь что это значит? Или Фатин тоже по твоему ни в чем не разбирается и не видел "крутых" собак?

в огневой точке ее застрелят просто

Buster :

На задержаниях с собакой НЕ дерутся и я уже писал почему.Там человек - просто жертва и пассивно защищается

Среди того что я приводил, среди прочих были описаны случаи пуска собаки до входа копов, которым потом не оставалось работы.  А один очень жесткий пес имеет на своем счету два задержания (у него их более ста всего) со смертельным исходом.

Buster :

Victor :

в огневой точке ее застрелят просто

В атакующую собаку лучше не стрелять,т.к. большая вероятность промахнуться,а когда она вступит в контакт,то будет сложно доставать нож,когда в руках еще пистолет,поэтому спецы сразу говорят,видя атакующую собаку доставать нож.Так что,Victor,ее просто прирежут и хорошо,если этим замешательством воспользуются те,кто ее пускал.

Это конечно все может быть.. Но помнишь я выкладывал из военной литературы про опрос бойцов ГРУ?

Victor :

Buster :

На задержаниях с собакой НЕ дерутся и я уже писал почему.Там человек - просто жертва и пассивно защищается

Среди того что я приводил, среди прочих были описаны случаи пуска собаки до входа копов, которым потом не оставалось работы.  А один очень жесткий пес имеет на своем счету два задержания (у него их более ста всего) со смертельным исходом.

Ты знаешь,есть люди панически боящиеся собак.От моего амбуля кавказцы залазили на дерево,когда он на поводке рванулся на них.А один раз зимой гулял с ним и отпустил на одном участке побегать,так тоже два каких то борца кавказских по 100 кг решили срезать путь и пошли через этот небольшой пустырь,а не по тротуару и он бросился на них,т.к. это якобы его территория,так они ломанулись по сугробам от него так,что один потерял туфли и выбежал на тротуар в носках.Когда я взял своего на поводок и извинился перед ними,то тот ,что потерял туфли немного пришел в себя и стал духариться и кричать,что мне повезло,что он сейчас пистолет дома забыл и в следующий раз он обязательно пристрелит мою собаку. Вот если на таких пустят собак при задержании,то я думаю у собаки все получиться.Возможно такие и тогда были (в тех случаях,о которых ты рассказывал).

Отредактировано Buster (19 March 2013 23:02:35)

Ладно, это бесконечный спор, все по кругу идет.

Buster :

Victor :

Buster :

На задержаниях с собакой НЕ дерутся и я уже писал почему.Там человек - просто жертва и пассивно защищается

Среди того что я приводил, среди прочих были описаны случаи пуска собаки до входа копов, которым потом не оставалось работы.  А один очень жесткий пес имеет на своем счету два задержания (у него их более ста всего) со смертельным исходом.

Ты знаешь,есть люди панически боящиеся собак.От моего амбуля кавказцы залазили на дерево,когда он на поводке рванулся на них.А один раз зимой гулял с ним и отпустил на одном участке побегать,так тоже два каких то борца кавказских по 100 кг решили срезать путь и пошли через этот небольшой пустырь,а не по тротуару и он бросился на них,т.к. это якобы его территория,так они ломанулись по сугробам от него так,что один потерял туфли и выбежал на тротуар в носках.Когда я взял своего на поводок и извинился перед ними,то тот ,что потерял туфли немного пришел в себя и стал духариться и кричать,что мне повезло,что он сейчас пистолет дома забыл и в следующий раз он обязательно пристрелит мою собаку. Вот если на таких пустят собак при задержании,то я думаю у собаки все получиться.Возможно такие и тогда были (в тех случаях,о которых ты рассказывал).

100 ПРОЦЕНТОВ кстати у меня азиаты и я заметил что наши гости из средней азии почти поголовно цепенеют от одного их вида и честенько слышал такое от других может у них минеталитет такой?

Бирюк :

Buster :

Ты знаешь,выше головы не прыгнешь.К примеру,как не инструктируй методам борьбы с тигром в рукопашную,хрен что получиться.Вот автор пишет:

Тут единственная возможность остаться целой:укусил-отскочил,потому как если схватил собаку,или она задержалась в укусе хоть какое то время (а у меня в другой руке нож и я его никогда вперед не выставлю),то через несколько секунд для собаки все будет кончено.

Выше головы не надо. А с тигром в рукопашную - тем более. Если нет под рукой подходящего штуцер-экспресса с мягкими головками крупнокалиберных пуль, тогда, на худой конец, хоть длинное копьё с крепким древком (как наши пещерные предки когда-то ).
   Насчёт укусил-отскочил. Возможно для караульной собаки, которая самостоятельно охраняет обширную территорию и к которой никто не придёт на помощь, такая тактика при известной вязкости, как у лайки-медвежатницы,   тем более, если вор не один, -  и сгодилась бы (мне бы, например, было несподручно грабить склады, если бы ко мне прицепилалась такая вязкая КО, которая и под удар не подставится и в покое не оставит, норовя цапнуть - и цапнуть не слабо - в любой удобной момент  ).
   Ну а в случае с городским защитником, если "собачка задержалась на хватке, а у него в другой руке нож" - тогда  конечно. Тогда, скорее всего, "через несколько секунд для собаки всё будет кончено". Тут не поспоришь.

Если КО то помоему ситуацыи хуже не придумаеш я попадал с шавками пару раз в такую чюствовал себя очень неуверенно.

Отредактировано какос (19 March 2013 23:09:57)

Лично для меня самая опасная собака будет та,которая будет действовать наподобие лайки-медвежатницы с постоянными заходами за спину,а не с разбегу влепляющаяся в меня.

Victor :

Посмотри это видео
http://www.youtube.com/watch?v=gTiFNnN0oTg

Обрати внимание на пуск, причем даже из дали, который начинается на 0:47. Заметь момент когда именно собака "выстрелила" в фигуранта после подбега. И какая скорость. Вот что такое быстрый вход.

Про быстрый вход я уже сказал, что не против такого входа (при перечисленных выше условиях). А где удар то ?
   В любом случае хозяина (чтобы не улыбался так самодовольно ), если не к стенке, то за решётку. За неоправданный пуск собачки.

Buster :

Лично для меня самая опасная собака будет та,которая будет действовать наподобие лайки-медвежатницы с постоянными заходами за спину,а не с разбегу влепляющаяся в меня.

Да с такой тактикой даже относительно не большая собачка очень опастна не помню писал или нет у знакомого добер так работал так он если народу много сбивал их в кучю сперва загоняя кругами а потом начинал отаковать с зади и по его словам случяй был долеко не еденичный за что и был продан.