Wladimir :

Алекс :

Ну ,и что я не правильно сказал ? По той фотке сделан замер виртуальный по прямой ,ученые меряют рулеткой непосредственно по самому зверю ,как на твоих фото ,а не горизонтальной планкой !

Tигров тоже так меряли,что я не правильно сказал ?

Владимир ,внимательно прочти первый мой пост , что тот мишка с коллажа с черепами измерен по виртуальной прямой 276см ,если бы его мерили ,как на твоих фотках рулеткой ,он бы был длиннее,так как любая рулетка накладывается по изгибу спины ,тряпчаная еще больше !

Алекс :

Wladimir :

Алекс :

Ну ,и что я не правильно сказал ? По той фотке сделан замер виртуальный по прямой ,ученые меряют рулеткой непосредственно по самому зверю ,как на твоих фото ,а не горизонтальной планкой !

Tигров тоже так меряли,что я не правильно сказал ?

Владимир ,внимательно прочти первый мой пост , что тот мишка с коллажа с черепами измерен по виртуальной прямой 276см ,если бы его мерили ,как на твоих фотках рулеткой ,он бы был длиннее,так как любая рулетка накладывается по изгибу спины ,тряпчаная еще больше !

Рулетки конечно должны быть растянуты максимально " straight line".

Алекс :

Да это понятно что максимально ,но не идеально горизонтально ,а по контуру лежащего зверя на животе.

Вот промеры тигров:

Значит что эта длина существенно завышена.Теперь видно в чем именно проблема.

http://www.scirecordbook.org/docs/metho … od_All.pdf Различные промеры трофейных животных в сафари клуб. На охотничьих форумах пишут , что измеряют свежую тушу обычной веревкой ,поэтому и путаница в замерах !

http://www.scirecordbook.org/docs/metho … od_All.pdf  Из всего перечитанного вывод ,что нет единого шаблона измерения . Меряют ,кто рулеткой (тряпчяной,железной) ,кто лежа на животе,или с боку ,а охотники простой веревкой ,и в основном никто не указывает ,как был сделан промер !

Алекс, Успенский не дурак! А специалист! А он пишет, что рост умки 130 и более см в плече, изредка до 150. Это что сопоставимо с ростом тигра или льва? Разве 130 см это средний рост льва? И разве максимальный рост льва - 150 см???
Когда мне было 12 лет я в Моск. зоо видел медведя (скорее всего камчатский или уссурийский) высотой в холке почти как я в то время. Как ты понимаешь в 12 лет я был не метрового и не полуторометрового роста:-)) Мой рост сейчас 172,5-173 см. Уже в 13 лет я весил 60 кг, то есть почти как сейчас - 70.

Отредактировано Кот (17 March 2013 11:40:37)

Кот :

Алекс, Успенский не дурак! А специалист! А он пишет, что рост умки 130 и более см в плече, изредка до 150. Это что сопоставимо с ростом тигра или льва? Разве 130 см это средний рост льва? И разве максимальный рост льва - 150 см???
Когда мне было 12 лет я в Моск. зоо видел медведя (скорее всего камчатский или уссурийский) высотой в холке почти как я в то время. Как ты понимаешь в 12 лет я был не метрового и не полуторометрового роста:-)) Мой рост сейчас 172,5-173 см. Уже в 13 лет я весил 60 кг, то есть почти как сейчас - 70.

Артем ,эти сравнения льва и мишки я совсем не хочу комментировать -это детский лепет ! По поводу роста в холке умки 150 см где конкретные факты по костям ? Посмотри известную статью по арктодусу ,его рост в холке определен по одному из экземпляров 160см ,так у него плечевая кость 580мм , а рекордная у умки 420мм ,разницу чувствуешь?

Кот :

Иван Сергеевич :

Кот :

Ну а вы говорите, что рост белых мишек сопоставим со львиным.

Я и хотел, чтобы вам понравилось))
"http://s003.radikal.ru/i201/1303/ce/83325ccfc1b3.jpg"
Вы реально верите в ЭТО?

Слушайте, что значит верить или нет? Я вам зпривел данные Успенского. А вы тут спорите. Это серьезно?

Алекс, 150 это редкие особи. Это не мои слова, а Успенского. Обычно около 130. Как думаешь, кто по умкам больший специалист, мы с тобой или Успенский?

Больший специалист реальные данные ,то есть промеры ! Если Успенский может сложить плечевую кость ,лучевую, и лопатку ,то поймет , что для роста в холке 150 см нужны кости ,плечевая 50см + лучевая 40см+ и лопатка 40см+ ,таких костей белого мишки нет ,наибольшая локтевая кость из собраний Норвежского музея 428мм ,для сравнения у арктодуса ростом 158см (возможно скелет) локтевая кость 545мм ,тоесть на 27% длинее . Можешь передать Успенскому ,что его оценки роста в 150 см ничем не обоснованы ! Могу выложить промеры тебе Юконского арктодуса ростом 158см ,сам считай !

У нас нет достаточной выборки промеров костей белого медведя. А Успенский не идиот. С ним кстати соглашаетсяч и Барышников по поводу роста в 150 см. Но еще раз повторяю, это исключительные особи. Обычно рост самцов около 130 см. Вот с этим ты споришь? И согласен с Иваном, когда он говорит что оьбычно рост льва и умки сопоставим???

Что ж ты мне говоришь?:-) Скажи ему:-).
Ты считаешь что тигр и умка - сопоставимы по росту?
На кости ты обращаешь внимание а на это нет?

Рост живого зверя зависит не только от длины плечевой и локтевой костей. Играет роль также высота остистых отростков грудных позвонков, слой мышц, жира и шкуры. Так вот у белого медведя между лопаткам больше мышц и жира, а шкура толще, чем у тигра. Ну и остистые отростки чуть массивнее. И это все вместе прибавлет ему высоту в холке.

Мышцы + жир (а подкожный жир у белого медведя сам знаешь какой) + шкура. Это что не прибавляет роста?

http://rewilding-ru.livejournal.com/16457.html#cutid1   Высота в холке тираннуса приблизительно 190 см. Возможно ли такое? Думается, что нет. Высота в холке крупного самца белого медведя редко превышает 140 см. Для животного такой высоты мы смело можем предположить длину локтевой кости 428 мм (максимальное значение по скандинавским музейным коллекциям)    . На возможные возражения, что рост в холке самых крупных белых медведей может достигать и 150 см, заметим, что ничто не указывает на то, что локтевая кость длиной 428 мм принадлежала именно такому гиганту. Если 428 мм мы примем за 100 %, то получим, что длина локтевой кости тираннуса была на 13,3 % больше. Следовательно, мы можем предположить рост тираннуса около 160 см. Между 190 и 160 см существенная разница. На рисуночке тираннус выглядит более высоким, чем арктодус симус.При этом необходимо учесть, что на рисунке изображен наиболее крупный подвид арктодуса – Arctodus simus yukonensis. Возможно ли такое? Думается, что нет.    К сожалению, мы не нашли в литературе точных промеров локтевых костей самцов арктодуса симуса.   Статья Андрея ,единственное с чем не соглашусь ,промеры локтевой кости арктодуса Юконского ,чей рост определен в 158см  есть ,вот они в таблице! А теперь кто умееет считать сравните локтевую кость арктодуса 545мм и его рост 158см , с локтевой костью тирануса 485 мм ,который определен Андреем в 160см , и жалкие по сравнению с ними локтевую кость НАИБОЛЬШУЮ из выборки музеев 428мм ,и определен рост 150 см ! В общем хочется услышать комментарий Андрея ?

Зачем спорить про рост белого медведя в холке, тем более, что она не всегда является его самой высокой точкой.