Wladimir :

Алекс :

http://savepic.ru/4260804m.jpg Чтобы не было спекуляций по поводу роста в полтора метра ,пример умки с наибольшим черепом ,как видим рост в холке 127см ,рекордная плечевая кость 420мм ,так же указывает на такой рост в холке , в области таза такой экземпляр на 10 см выше , кстати , рекордный рост тигра 115 см в холке и 123 см в области таза ,так что те фотки не корректны однозначно.

Что это такое ?

Вполне приличный коллаж с накладкой черепов  ! Что не так ? Рост в холке соотвествует длине наибольшей плечевой кости из записей -420мм ,если есть другие промеры ,выкладывай ?

Кот :

Данные Успенского очень неполные.

Зато ваши полные. И благодаря им белый мишка крупнее тигра:-).

Достаточно почитать :






Я Вам еще раз повторяю .Данные Успенского очень неполные.
http://shaggygod.proboards.com/index.cg … thread=645

"благодаря им белый мишка крупнее тигра:"
А причем тут тигр ?Зависит ли вес мишки от веса тигра ?

Wladimir, потому что тут сказали, что в среднем они равны.
Вы можете назвать цифру (плюс-минус) как средний показатель массы тела для самцов белого медведя?

Кот :

Wladimir, потому что тут сказали, что в среднем они равны.
Вы можете назвать цифру (плюс-минус) как средний показатель массы тела для самцов белого медведя?

Здесь много раз выкладывались эти данные, в том числе тобой и мной (в разное время). В некоторых регионах средняя масса взрослых самцов на довольно большой выборке равнялась почти 500 кг. Есть примеры больше 600 кг и такие, на которых весы оказались не расчитаны - зоологи их оценили в 800 кг. Но если отбросить оценки и оставить средную массу, все равно получается очень много. Очевидно, если сравнивать с тиграми и львами, это строго следующий размерный класс. Я вообще не понимаю, кому пришло в голову их равнять. Просто чтобы поговорить?

Иван Сергеевич :

Я писал лишь, что в холке медведь сравним с тигром или львом ( скорее, львом):

Иван Сергеевич :

средний белый медведь совсем не такой, в холке сравним с  тигром или львом.

Разуеется, белый медведь массивнее и в среднем и максимально тигра или льва, это даже обсуждаться не может. Кто ж с этим спорит?

Я уже писал:

Высота в плечах - 130-140 см, изредка 150 см.

Разве тигры и львы в среднем 130-140 см в холке, а крупные - 150?

Всю жизнь растут (самцы), но после 5 лет медленно, а после 15 почти незаметно.

Не в курсе, читал у Пажетнова. Наверное кости утолщаются, вряд ли линейно растут.

Медведи растут интенсивно до 5 лет, потом самцы растут очень медленно, а самки прекращают рост. Это я почти цитирую Пажетнова.
Массу кстати они могут набирать также потому, что с возрастом кости становятся тяжелее, больше кальция. Кости становятся более твердыми, но хрупкими.

Кот :

Wladimir, потому что тут сказали, что в среднем они равны.
Вы можете назвать цифру (плюс-минус) как средний показатель массы тела для самцов белого медведя?

Где я сказал "что в среднем они равны ?"

Повторяю .Достаточно почитать!

"Hudson Bay in Canada typifies change in the Arctic due to its southern location and occurrence on a divide between a warming and a cooling region (AMAP 2003, p. 22). It is therefore an ideal area to study the impacts of climate change. In addition, Hudson Bay has the most significant long-term time series of data on the ecology of polar bears and is the site of the first documented evidence of major and ongoing impacts to polar bears from sea ice changes. Many researchers over the past 40 years have predicted an array of impacts to polar bears from climatic change that include adverse effects on denning, food chain disruption, and prey availability (Budyko 1966; Vibe 1967, cited in Derocher et al. 2004, p. 164; Lentfer 1972, p. 169; Tynan and DeMaster 1997, p. 315; Stirling and Derocher 1993, pp. 241-244). Stirling and Derocher (1993, p. 240) first noted changes in polar bears in Western Hudson Bay such as declining body condition, lowered reproductive rates, and reduced cub survival; they attributed these changes to a changing ice environment. Subsequently, Stirling et al. (1999, p. 303) established a statistically significant link between climate warming in Western Hudson Bay, reduced ice presence, and observed declines in polar bear physical and reproductive parameters, including body condition (weight) and natality.Show citation box.
Recent studies indicate that polar bear distributions are changing and that these changes are strongly correlated to similar changes in sea ice and the ocean-ice system. Specifically, in Western Hudson Bay, breakup of the annual sea ice now occurs approximately 2.5 weeks earlier than it did 30 years ago (Stirling et al. 1999, p. 299). The earlier spring breakup was highly correlated with dates that female polar bears came ashore (Stirling et al. 1999, p. 299). Declining reproductive rates, subadult survival, and body mass (weights) have resulted from longer periods of fasting on land as a result of the progressively earlier breakup of the sea ice caused by an increase in spring temperatures (Stirling et al. 1999, p. 304; Derocher et al. 2004, p. 165).Show citation box

Stirling et al. (1999, p. 304) reported a significant decline in the condition (weights) of both male and female adult polar bears since the 1980s in Western Hudson Bay, as well as lower natality rates. A positive relationship between body mass of females with cubs and survival of cubs was also established; survival of cubs of mothers in better condition (heavier) was greater than survival of cubs from lighter mothers (Derocher and Stirling 1996, p. 1248).Show citation box
Physical condition of polar bears has been shown to determine the welfare of individuals, and ultimately, through their reproduction and survival, the welfare of populations (Stirling et al. 1999, p. 304; Regehr et al. in prep). Declines in fat reserves during critical times in the polar bear life cycle are likely to lead to an array of impacts including a delay in the age of first reproduction, decrease in the proportion of females with adequate fat stores to complete successful denning, decline in litter sizes with more single cub litters and fewer cubs overall, as well as lower cub body weights and lower survival rates (Derocher et al. 2004, p. 170). Derocher and Stirling (1998, pp. 255-256) demonstrated that body mass of adult females is correlated with cub mass at den emergence, with heavier females producing heavier cubs and lighter females producing lighter cubs. Heavier cubs have a higher rate of survival (Derocher and Stirling 1996, p. 1249). Females in poor condition will result in a higher proportion that do not initiate denning or are likely to abandon their den and cub(s) mid-winter (Derocher et al. 2004, p. 170). Females with insufficient fat stores or in poor hunting condition in the early spring after den emergence could lead to increased cub mortality (Derocher et al. 2004, p. 170). In the southern Beaufort Sea, Regehr et al. (2006, p. 20) recently found that survival rates for cubs were significantly lower than estimates from earlier studies. The lower survival rate of cubs coincided with warming temperatures and altered atmospheric circulation starting in the winter of 1989-1990 that caused an abrupt change in sea ice conditions in the Arctic basin. In addition, sea ice conditions that include broken or more fragmented ice may require young cubs to enter water more frequently and for more prolonged periods of time, thus increasing mortality from hypothermia. Blix and Lenter (1979, p. 72) and Larsen (1985, p. 325) indicate that cubs are unable to survive immersion in icy water for more than approximately 10 minutes. This is due to cubs having little insulating fat, their fur losing its insulating ability when wet (though the fur of adults sheds water and recovers its insulating properties quickly), and the core body temperature dropping rapidly when they are immersed in icy water (Blix and Lenter 1979, p. 72).
Reductions in sea ice, as discussed above, will alter ringed seal distribution, abundance, and availability for polar bears. Such reductions will, in turn, decrease polar bear body condition (Derocher et al. 2004, p. 165). Derocher et al. (2004, p. 165) projected that most females in the Western Hudson Bay population may be unable to reach the minimum 189 kg (417 lbs) body mass required to successfully reproduce by the year 2012."
Жирный текст
http://shaggygod.proboards.com/index.cg … thread=924
"Bears in some subpopulations show declining body condition "
Cредний показатель массы тела колеблется от субпопуляции до  субпопуляции.

http://assets.panda.org/img/original/po … 0709_1.jpg

Отрывок из статьи:

Foxe Basin Polar Bear Aerial Survey NWRT Project Number: 2-10-13
Project Title: Aerial Survey Population Monitoring of Polar Bears in Foxe Basin

"...An evaluation of population trend in FB requires a comprehensive analysis of potential
sources of bias in the last population estimate, obtained during the 1990s (Taylor et al. 2006),
as well as a review of potential biases with the FB aerial surveys. However, a simple
comparison of our abundance estimate (N: ~2,580, SE: 278) with that from the early 1990s (N:
~2,200, SE: 260) suggests that FB may have remained relatively stable. This finding implies that
the current harvest management regimen has not resulted in a significant change in
abundance. Observed litter sizes were generally comparable to those documented in other
subpopulations with robust annual growth rates, including Baffin Bay (Taylor et al. 2005),
suggesting that recruitment is currently indicative of a healthy subpopulation. Anecdotally,
polar bears observed during the aerial surveys generally appeared to be in good body condition
(based on a qualitative fatness index; Stirling et al. 2008), further supporting the notion that FB
is a healthy subpopulation.
http://env.gov.nu.ca/sites/default/file … s_2012.pdf
Как мы видим  FB (Foxe Basin) is a healthy subpopulation.Значит что там есть здоровая популяция.Теперь обратите внимание на средний показатель массы тела для самцов белого медведя (Foxe Basin)

Такой вопрос еще- у белого медведя существуют подвиды, или это в принципе невозможно, тк маритимусы в своем роде эндемики?

Алекс :

В общем ученые меряют по кривой ,так что этот мишка еще длиннее ! Если эта особь с 46см черепом ,то конечно среднее значение меньше ,как и пишут 2-2.5 м . В сравнении с бурыми ничего сказать не могу ,но то что их рост в холке бурых выше -это 100 % ,так как рекордные кости ног длиннее .

"В общем ученые меряют по кривой ,так что этот мишка еще длиннее !"
Это неправда.
Straight-line body length measurements (SLBL)

"In polar bears, straight-line body length (defined as the dorsal straight-line distance from the tip of the nose to the end of the last tail vertebra when the bear is lying in a sternally recumbent position) is a natural choice for a measure of structural size"


Вот это можно назвать "length 'between pegs'"








Source: The Way of the Tiger:Natural History and Conservation of the Endangered Big Cat K. Ullas Karanth
http://books.google.pl/bo...G4Ag&ved=0CDEQ6AEwAA
"The varied methods used for measuring dead tigers further compounded the problem. Sometimes tigers were measured from stretched skins. or with a tape held between two wooden pegs marking the tips of the nose and tail of the carcass lying prone on the ground (length 'between pegs'). or with a tape stretched along the back (length 'over curves'). ln some cases. to please the dignitaries who had to shoot a 'big' tiger their assistants used tape measures that had only l l inches to a foot!"


Друга метода измерения тела :мишка лежит на боку:

http://en.bearproject.org/upload/htmle/ … 243%20popr(1).jpg


И это можно назвать "по кривой"

Что тут обсуждать. Мне кажется, что всем нам приходилось хоть иногда в жизни пользоваться рулеткой

Ну ,и что я не правильно сказал ? По той фотке сделан замер виртуальный по прямой ,ученые меряют рулеткой непосредственно по самому зверю ,как на твоих фото ,а не горизонтальной планкой !

Wladimir :

Вот это можно назвать "length 'between pegs'"

Это можно назвать тряпчаной рулеткой ,обычно меряют металической ((: