Бирюк :

Всё то тебе расскажи. Ты помнишь,что Алтай писал - месяцами ставят место укуса, чтобы перевести условный рефлекс в безусловный (инстинкт). А ты хочешь, чтобы я за считанные занятия научил собачку чётко работать в обе руки ? Причём не абы куда, как у вас, а именно в вооружённую, будь то правая или левая. Конечно в одну правую руку научить в три раза легче.

Но мы конечно не ищем легких путей

Бирюк :

Ты, наверно, хочешь сказать, что если бы Дэнди взял мёртво за ногу, когда подняты руки, то вот это был бы класс.

Ага

Бирюк :

Это был бы показушный, фигурантский класс, который на деле стоил бы собаке перебитого хребта.

При входе в ногу наверное да, больше вероятность получить по хребту. Но скорее всего еще до входа, т.к. собака обычно притормаживает в этот момент. А вот ножом, напротив, труднее попасть в собаку, поставленную на ноги. И быстрый проход собаки в ноги в данном случае, тем более с такого небольшого расстояния, как раз обеспечил бы ей победу над противником.

Бирюк :

Вот научить бы жопку делать отвлекающий хват с последующим переключением в вооружённую руку, - вот это был бы класс.

Как говорится, "каждый дрочит как хочет" Не в обиду будет сказано, но смысл абсолютно не не ясен.

Бирюк :

С "включением разума" не обольщайся. Забудь сразу. С незнакомой собакой, непрерывно атакующей тебя без скафандра, думать некогда будет. Это не ножом ударить на полуинстинкте.

А что значит "непрерывно атакующей"?

Бирюк :

И про "взять за ошейник" никому больше не говори. Это не возможно с резкой собакой. Разве что с тряпичницей.

Может сыграть роль то, что в заднюю руку пройти собаке сложнее.

Бирюк :

Но что-то я всё обороняюсь. Пора и твоей версией дрессуры заняться. Итак : мгновенный вход и жёсткая хватка, - так ты написал. Вот мгновенный вход с жёсткой хваткой, не дающей противнику шанса нанести калечащий удар куском арматуры, монтировкой, равно как и любым другим ударным инструментом. А то, во что одет "фигурант", вполне можно назвать скрыткой (хотя я применяю вещи и пореальнее).                                                       

http://video.yandex.ru/users/gubanov-se … iew/60/#hq

На ролике фигурант не пытается бить собаку, а просто выставляет ей вооруженную палкой руку для хвата. Такое мое впечатление.

Бирюк :

Вот ещё более мгновенный вход ( о жёсткости можешь судить по репликам "фигуранта" при очень хорошей защитке (накладках). Смотри с того момента,когда я бросаю поводок. Противник не успевает даже замахнуться.                       

http://video.yandex.ru/users/gubanov-se … iew/42/#hq

Предположу, что в данном случае, когда оружие в передней руке, и ИПОшная собака также бы сработала.

Бирюк :

Если бы Данька в этом положении сделал хват в ногу, у того было бы время и замахнуться и перебить хребет.

Про это выше написал.

Бирюк :

Надеюсь, Витя, что ты по привычке не станешь подсовывать мне слабого противника, который может ударить, а может не ударить, свалившись без  чувств от боли.

Я и не подсовываю

Бирюк :

В принципе - хоть куда, лишь бы не мимо. Просто между рёбер тебя устроит ? . Далеко не все собаки, получив ножевую рану, даже не смертельную, будут продолжать сражаться так же маниакально, как, скажем, питбуль.

Скорее всего в верхнюю часть собаки, типа шеи сверху, там где природно много мышц, будет не так эффективно.

Бирюк :

Именно так. Нет, на занятиях давление, возможно, и оказывалось. Наверняка, вися на рукаве, они выдерживали и махание стека над ухом, и ещё что-нибудь подобное. А тут не повезло с противником - вместо пацанов, залезших в сад за яблоками, попался злой и сильный хулиган, да ещё и вооружённый бамбуковой палочкой. Но ты же не хочешь сказать, что нужно было на занятиях бить их стеком по голове, снижая при этом проходной балл за уменьшение скорости входа и глубины хвата ?

Собака от природы либо держит давление, либо нет. А приучать к давлению собаку, которая его не держит и называется лепить из дерьма пулю

Бирюк :

А ещё дальше - второе подтверждение, где худшим для человека вариантом они определили тот, где собака тянет схваченную руку вниз, одновременно заворачивая её за спину (то,чему я стараюсь научить Дэнди). Худший вариант для стажёров - это, как ты сам понимаешь, лучший для собаки, т.е. для нас с тобой.

Я так понимаю, собаки от природы так делают. Или не все?

Отредактировано Victor (15 March 2013 13:47:17)

Antisies :

Алекс :

Ярик, у молоссов по любому самое сильное сжатие челюстей ,просто нужна мотивация !

Вопрос спорный. Но даже если и так, то какой в этом толк, если они не будут это применять. 90% из них, не способны к бою с человеком. А те кто способен,  по духу, имеют проблемы со здоровьем. Где можно найти рабочее разведение молоссов ( кроме боёв) ? А в работе по человеку, важна не только сильная хватка, но и всё остальное в комплексе.  а у молоссов этого нет. Конечно встречаются хорошие ротвейлеры и я таких видел. Но чтобы они работали лучше тех же овчарок,  даже их хозяева не скажут, а они являются профессионалами.

Вопрос не спорный , Среди молоссов нет уже нормального отбора ,они пошли в декор ,но тип конституции ,форма головы и челюсти , а так же реальные замеры сили сжатия подтверждают у кого сильнее укус !

Antisies :

Народ, давайте не будем утрировать.  Хорошо, когда сидишь у монитора и нажимаешь по клавишам, рассуждать о методах боя против собаки. А в реале, на раздумия будут лишь секунды да и то, если пускают с большого расстояния. А если с метров пяти,  то не более 1-2 секунды.  И почему все так уверены, что за это очень короткое время, мозги будет работать нормально и сделаете всё правильно? Бой против человека и бой против собаки   - абсолютно разные вещи.  Многие хорошие бойцы, начинают цепенеть при пуске на них собаки. Даже ребята из спецподразделений, будучи в костюме,  начинали оказывать мало-мальское сопротивление собаке, лишь с четвёртого или пятого пуска, когда более- менее  адаптировались. проверялось не один раз, да и сопротивление  было не ахти. А если вы даже имеете нож в руке, а собака сработает в область голени? Вот именно туда, человек наименее всего ждёт атаки и они слабо защищены. Если это будет сильная собака с жёстким хватом, то как бы вообще не забыть, что в руке что-то есть да и кубарем полететь недолго, если на скорости. Опытные тренера, никогда не выйдут без защиты против сильной собаки, поскольку отдают себе отчёт  о возможной инвалидности. Они и сами говорят, что лучше против нескольких человек, чем против одной такой собаки.

Да нет разницы кто фигурант ,боец или нет ,все знают ,что реальной опасности нет ,есть костюм и постановочный тренинг . Почему собак не использовали в дагестане против террористов раз они такие супер марио ?

Алекс :

Antisies :

Алекс :

Ярик, у молоссов по любому самое сильное сжатие челюстей ,просто нужна мотивация !

Вопрос спорный. Но даже если и так, то какой в этом толк, если они не будут это применять. 90% из них, не способны к бою с человеком. А те кто способен,  по духу, имеют проблемы со здоровьем. Где можно найти рабочее разведение молоссов ( кроме боёв) ? А в работе по человеку, важна не только сильная хватка, но и всё остальное в комплексе.  а у молоссов этого нет. Конечно встречаются хорошие ротвейлеры и я таких видел. Но чтобы они работали лучше тех же овчарок,  даже их хозяева не скажут, а они являются профессионалами.

Вопрос не спорный , Среди молоссов нет уже нормального отбора ,они пошли в декор ,но тип конституции ,форма головы и челюсти , а так же реальные замеры сили сжатия подтверждают у кого сильнее укус !

Хорошо, подойдём к этому с другой стороны. А куда мы эти головы и челюсти применим, в отношении работы по человеку? Ведь имея мощную челюсть, надо ещё иметь желание и возможности её применять. А этим как раз проблема - лошадка сдохла.

Алекс :

Antisies :

Народ, давайте не будем утрировать.  Хорошо, когда сидишь у монитора и нажимаешь по клавишам, рассуждать о методах боя против собаки. А в реале, на раздумия будут лишь секунды да и то, если пускают с большого расстояния. А если с метров пяти,  то не более 1-2 секунды.  И почему все так уверены, что за это очень короткое время, мозги будет работать нормально и сделаете всё правильно? Бой против человека и бой против собаки   - абсолютно разные вещи.  Многие хорошие бойцы, начинают цепенеть при пуске на них собаки. Даже ребята из спецподразделений, будучи в костюме,  начинали оказывать мало-мальское сопротивление собаке, лишь с четвёртого или пятого пуска, когда более- менее  адаптировались. проверялось не один раз, да и сопротивление  было не ахти. А если вы даже имеете нож в руке, а собака сработает в область голени? Вот именно туда, человек наименее всего ждёт атаки и они слабо защищены. Если это будет сильная собака с жёстким хватом, то как бы вообще не забыть, что в руке что-то есть да и кубарем полететь недолго, если на скорости. Опытные тренера, никогда не выйдут без защиты против сильной собаки, поскольку отдают себе отчёт  о возможной инвалидности. Они и сами говорят, что лучше против нескольких человек, чем против одной такой собаки.

Да нет разницы кто фигурант ,боец или нет ,все знают ,что реальной опасности нет ,есть костюм и постановочный тренинг . Почему собак не использовали в дагестане против террористов раз они такие супер марио ?

Разница есть, поскольку даже в костюме, многие цепенеют. После нескольких пусков, естественно,  уже начинают оказывать сопротивление, но не в полную силу. И в реале, даже если человек является супер бойцом против другого человека, то не факт, что не спасует перед собакой.
Используют и там - смотря от ситуации и обстановки. Но мы же здесь не обсуждаем собаку против огнестрельного оружия, тем более вероятнее всего автоматического, раз ты коснулся террористов

Алекс :

В общем видео больше похоже на тренинг  подготовку к какому нибудь чемпионату . Ты когда нибудь видел реальные побоища на стадионах ?

Да нет, на треннинг не похоже.

Алекс :

Странно ,бывший мент и не знает ,что питомники МВД классный бизнес проект ,где отмывают нормальные бабки и торгуют во всю собаками ,а для галочки держат с десяток из 200-300 голов ,нормальных показательных особей!

Видимо давно в Голландии живет...

Victor :

Алекс :

В общем видео больше похоже на тренинг  подготовку к какому нибудь чемпионату . Ты когда нибудь видел реальные побоища на стадионах ?

Да нет, на треннинг не похоже.

Витя ,значит на реальных матчах ты не был , там в мусоров летят скамейки ,и все что под руками, а собак встречают с разбитыми бутылками от пива ,которые типа нельзя проносить ,и менты крепко держат собак ,что бы их не поранили вместе с собакой ,за бугром проще ,там используют в таких случаях водометы!

Ярик :

Antisies :

Алекс :

Ярик, у молоссов по любому самое сильное сжатие челюстей ,просто нужна мотивация !

Вопрос спорный. Но даже если и так, то какой в этом толк, если они не будут это применять. 90% из них, не способны к бою с человеком. А те кто способен,  по духу, имеют проблемы со здоровьем. Где можно найти рабочее разведение молоссов ( кроме боёв) ? А в работе по человеку, важна не только сильная хватка, но и всё остальное в комплексе.  а у молоссов этого нет. Конечно встречаются хорошие ротвейлеры и я таких видел. Но чтобы они работали лучше тех же овчарок,  даже их хозяева не скажут, а они являются профессионалами.

Во многом ты прав,но это беда отбора,а не собак.Мы ведь говорим не про комплекс,а про эффективность и болевой шок,так вот у собаки с  сильным сжатием нанести более серьезною травму больше.
  Атака в бицепс,трицепс на скорости очень эффективна,эти мышцы довольно сильно выпирают,они короткие  их легче захватить и отделить от кости(пишу аз самому неприятно),беда в том,что если человек находится лицом к собаке он не отдаст эти части тела,они будут закрыты предплечьем,а тогда уж нужно давить и очень сильно.
Почему не ставят атаку в икроножную(по своей физиологии она тоже очень удобна для захвата) и перекрыть ее сложно.

Не отбора, поскольку отбирать практически не из кого, а разведения.  Да, в реальной ситуации, работа в ногу эффективнее, чем в верхнюю часть туловища. Нога, обычно слабо прикрыта даже зимой. И туда, человек наименее всего ожидает атаку,  инстинктивно прикрывая верхнюю часть корпуса. Кстати, собаки работающие в руку на площадке, в реале могут сработать куда угодно и в ногу в том числе.

Victor :

Алекс :

Витя ,значит на реальных матчах ты не был , там в мусоров летят скамейки ,и все что под руками, а собак встречают с разбитыми бутылками от пива ,которые типа нельзя проносить ,и менты крепко держат собак ,что бы их не поранили вместе с собакой ,за бугром проще ,там используют в таких случаях водометы!

Я на матчах не был вообще, если не считать местную команду "салют"
Прошу прощения, это не фанат. Там просто написано хулиган. Видимо какие-то волнения.

Хотя все же нет, на видео болельщики команды Твенте или Фейено́орд (видимо они встречались) в 2010 году. Что там происходило не знаю.

Отредактировано Victor (15 March 2013 12:44:21)

Еле дочитал сей длинный спор и захотелось сказать следующее.
Наверное никто не будет спорить, что наиболее прикладное применение собак в защите у полицейских. И вот они (мои знакомые, всю жизнь проработавшие в кинологическом центре УВД) утверждают, что наиболее адекватно собака готовится к реальной работе по правилам мондиоринга. А еще они говорят, что всерьез рассматривать шенсы собаки один на один победить вооруженного человека полный бред - задача собаки чать проводнику (или группе захвата) чуть чуть времени.

какос :

Antisies :

Алекс :

С этим согласен , но и другие лошадки сдохнут ,причем очень скоро ((:

Естественно. Даже и сейчас это происходит. Есть взять малинуа, к примеру, то надо брать не собаку этой породы, а  определённую линию кровей и соответствующее разведение. Поскольку и там говна полно. Есть уже и чисто шоу направление.
Хорошие рабочие линии есть у ротвейлеров. Есть вроде и у других молоссов, но вот что меня смущает...   Знаю  случаи, когда люди хотели приобрести щенка, начали переписываться с европейскими ( да и не только) заводчиками. Те им видео различной работы их собак отправляли. Уверяли, что бракуют  щенков. Вроде уже и созвонились и договорились, что поедут к этому заводчику щенков смотреть. Но вот как зашла фраза о том, что приедут со своим фигурантом, чтобы проверить родителей, заводчик куда-то резко пропал и не отвечал на письма. По телефону, говорил всякую лабуду, типа отца щенка кому-то в аренду дал и т.д. В общем, под любым предлогом не хотел давать тестировать родителей на незнакомого фигуранта. Я догадываюсь, по какой причине и думаю, что и ты тоже.

Я вот почитываю и думаю а зачем расщитывать на когото не проще допустим на базе тогоже форума самим по тихоньку развить рабочее разведение людей с реальными взглядами на этот вопрос здесь хватает просто продумать как это сделать да и всё.

Крайне непростое занятие.

Yourich :

Еле дочитал сей длинный спор и захотелось сказать следующее.
Наверное никто не будет спорить, что наиболее прикладное применение собак в защите у полицейских. И вот они (мои знакомые, всю жизнь проработавшие в кинологическом центре УВД) утверждают, что наиболее адекватно собака готовится к реальной работе по правилам мондиоринга. А еще они говорят, что всерьез рассматривать шенсы собаки один на один победить вооруженного человека полный бред - задача собаки чать проводнику (или группе захвата) чуть чуть времени.

Мондиоринг, это как наименее престижная дисциплина, среди ринговых. Гораздо менее трудная, чем тот же АПС. Про другие ринги, я вообще молчу. Они советуют мондио потому, что ни в каком другом ринге, их собаки выступить не могут.  Наобщался уже и с военными кинологами и с ментами.  У них и собак нормальных нет и сами они очень далеки, от серьёзной дрессуры. они никогда в этом не признаются, но это так. Собаки у них, как правило, средние ( редко), ниже среднего( уже чаще) и никакие ( как правило) в работе по человеку. Поэтому им и кажется бредом,  что у собаки нет шансов один на один   - собак нормальных не видели. Вообще, я считаю, что ведомственные кинологи это клиника, как правило. Если там и есть хороший специалист, то он обычно не замечен начальством, поскольку собак сильно бракует. И вскоре, он уходит  в частную практику. А те, кто там работают всё жизнь   - кхм.. даже говорить не хочется.