Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#501 12 March 2013 22:36:29
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
Wladimir :
Речь идет об кондилобазальной длине черепа.Здесь средние для выборок размеры кондилобазальной длины белого медведя,бурого медведя, льва и тигра.
Извиняюсь за невнимательность. В этом случае действительно все встает на свои места.
Неактивен
#502 15 March 2013 11:42:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
#503 15 March 2013 12:34:48
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
Кот, не смешно- какой-то тигренок с огромным самцом сравниваеся. Медведь тонны под полторы получается, фигня полная уж извините.
Неактивен
#504 15 March 2013 12:36:17
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
Не корректное сравнение ,максимальный размер бедра у умки 490мм ,у тигра 430мм ,берцовая кость у умки 340мм ,у тигра 365мм , разница роста в спине не больше 10см.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#505 15 March 2013 12:37:21
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
+тело тигра явно укороченное. Пересмотрите выпуски про белых мишек на том же Ap или Ngw, средний белый медведь совсем не такой, в холке сравним с тигром или львом.
Неактивен
#506 15 March 2013 12:40:07
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
Я бы так не сказал, не забывай, что жировая прослойка у белого медведя на спине больше, чем у тигра. У нас в зоо был не самый крупный белый медведь. Так вот 10 см или около того разница в росте была между ним и амурскими тиграми рядом.
Иван Сергеевич, если предположить что амурец на фото весит 215 кг, а белый медведь 500 кг, то вполне все корректно.
Я уже сто раз писал про средний вес белых медведей-самцов - 410 кг.
#507 15 March 2013 12:42:08
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
Представил рядом с медведем человека- глаза почти на одном уровне...
Ну, если стероидами качать, то может и вырастет такой медведь, только так. Спорить не буду, пусть останется на вашей совести
Отредактировано Иван Сергеевич (15 March 2013 12:43:05)
Неактивен
#508 15 March 2013 12:47:03
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
Кот :
Я бы так не сказал, не забывай, что жировая прослойка у белого медведя на спине больше, чем у тигра. У нас в зоо был не самый крупный белый медведь. Так вот 10 см или около того разница в росте была между ним и амурскими тиграми рядом.
Иван Сергеевич, если предположить что амурец на фото весит 215 кг, а белый медведь 500 кг, то вполне все корректно.
Я уже сто раз писал про средний вес белых медведей-самцов - 410 кг.
Я привел официальные данные максимальных промеров , еще и без учета положения лап , пальцехождения и стопохождение ,нет такой разницы как на фото и приблизительно ,пусть подпишут ,самец белого медведя 7 лет и тигр подросток 1 год.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#509 15 March 2013 12:57:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
Ну не знаю, я видел бурого медведя в Москве высотой со среднюю лошадь!
Иван Сергеевич, прежде чем говорить потрудитесь пролистать тему и посмотреть средний вес белого медведя. А тигр не укорочен, это фотка вставленная в коллаж.
средний белый медведь совсем не такой, в холке сравним с тигром или львом.
По-вашему в среднем белый медведь сравним с тигром и львом?
Ну давайте по-новой:
Размеры белого медведя:
Длина тела без хвоста взрослых самцов обычно составляет 200-250 см, редкие особи достигают длины 285 см, в виде исключения - 302 см. Высота в плечах - 130-140 см, изредка 150 см. (часто вы видели тигров и львов высотой в 130-140 см?). В исключетельных случаях масса самцов может достигать 800-1000 кг. Обычная масса взрослых самцов самцов в Гренландии - 450 кг (это близко к обычной массе тела львов и тигров?), лишь хорошо упитанные звери весят до 500 кг. А хорошо упитанные самки - 350-380 кг. В Канаде масса пойманых для мечения самцов белых медведей не превышала 425 кг, а самок - 216 кг. Исследованные на Шпицбергене в августе-сентябре 1967-го года самцы (как я понял их было 17) весили 350-400 кг, и лишь один - 510 кг, самки соотвественно 200-250 кг и 320 кг. Осенью 1968-го года там же исследовали самцов в возрасте старше 5-ти лет. Они весили по 220-530 кг. Масса двух из них, достигавших 15-ти лет и более, составляла 450 и 530 кг. Масса самок в возрасте старше 4-х лет (их было как я понял 8) изменялась от 180 до 320 кг. Две самки старше 10-ти лет весили по 290 и 320 кг.
Наибольшая длина черепа самцов 359-388 мм, самок - 311-380 мм. Скуловая ширина соотвественно 187,5-274 мм и 190-199 мм.
#510 15 March 2013 13:00:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
Если нужно узнать о реальном весе самца белого (да и бурого) медведя, то надо взвешивать 15-летних животных. В выборке таковых двое и вес их 450 и 530 кг. Так что средний вес полностью взрослых и матерых самцов - между 450 и 530 кг. За среднее возьмем цифру 500 кг. Это в два раза больше льва или тигра размеров больше, среднего. О чем тут вообще может идти речь?
И жира у белого медведя не больше, чем у бурого, залегающего в спячку. Белому медведю нужен подкожный жир, чтобы не замерзнуть, а бурый за счет жира может нормально существовать несколько месяцев, чего белый медведь делает редко и не так долго. То есть белые медведи никогда не голодают так долго, как бурые, и они менее тучны.
Отредактировано Кот (15 March 2013 13:02:17)
#511 15 March 2013 13:06:21
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
Кот :
Если нужно узнать о реальном весе самца белого (да и бурого) медведя, то надо взвешивать 15-летних животных.
Почему так?
Неактивен
#512 15 March 2013 13:25:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
Потому что окончательных размеров медведи достигают к 15 годам, после чего самцы растут крайне медленно. И боратите внимание на это:
Осенью 1968-го года там же исследовали самцов в возрасте старше 5-ти лет. Они весили по 220-530 кг. Масса двух из них, достигавших 15-ти лет и более, составляла 450 и 530 кг.
Взвешивали взрослых самцов старше 5 лет. После 5 лет медведи растут медленно, но все же растут. Их вес составил от 220 до 530 кг. И наибольших значений - 530 и 450 кг достигли медведи 15-летнего и более возраста. Таким образом если к примеру взвесили самца старше 5 лет (скажем 6-7-летнего) и его вес составил 400 кг, это значит, что этот медведь на самом деле крупнее - просто он еще не до конца вырос. И к 15 годам он будет весить минимум 450 кг.
Промеры костей конечностей белого, бурого, малайского, тибетского, очковгого медведей, губача и большой панды:
#513 15 March 2013 13:36:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
А вот инфа об IQ белых мишек. Пишут, что они умны как обезьяны. А еще говорят, что белые медведи тупее бурых.
Polar bears are just as smart as apes, according to research scientist Alison Ames. Their success at hunting seals may be a sign of their brain power.
"This is learned behavoir and reveals that polar bears are very intelligent animals. They are highly cognitive creatures that top the food chain in polar regions. You have to be very clever to do that. Hunting and trapping a seal is no easy matter."
Ames has watched bears smash open ice blocks in order to extract embedded fish. And she has seen bears stack heaps of plastic pipe that they later knock over in elaborate games.
Инфе можно доверять, она отсюда - http://www.polarbearsinternational.org
Теперь о массе тела, так любимой многими форумчанами (из этого же ресурса:
Adult males normally weigh 351 to more than 544 kilograms (775 to 1,200 pounds).
Также, многие подвергают сомнению информацию о белом медведе весом в тонну. Но мне нет оснований не доверять этому сайту. Так вот там написано:
The largest polar bear ever recorded was a male weighing 2,209 pounds.
http://www.polarbearsinternational.org - это же не желтая газетенка.
#515 15 March 2013 13:57:06
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
2200 фунтовую особь здесь уже подвергали сомнению, если я правильно помню.
Что касается растянутых шкур, а также на фоне ребенка детсадовского возраста, то здесь даже комментарии излишни.
То же самое и с чучелами, которые можно раздуть до невероятных размеров, например:
http://s018.radikal.ru/i500/1212/6c/fad0858d8c39.jpg
"голова лигра, весом в 454 кг"
Вот видите, у лигра одна только голова весит 1000 pounds, а медведь весь такой
Вот все-таки вынудили меня спорить, а я не хотел. Ни в коем случае не отрицаю, что белый медведь самый круный и массивный из отряда хищных. Бурый конечно кажется громадным рядом с мальчишкой. Поставьте рядом взрослого мужика- разница удет уже не такой впечатляющей.
Все, теперь-молчок, спорьте с Алексом. Я останусь при своем мнении- средний вес самца белого медведя 320-340 кг, рекорд 700 ( на воле).
Отредактировано Иван Сергеевич (15 March 2013 14:19:50)
Неактивен
#516 15 March 2013 14:11:39
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
2200 фунтовую особь здесь уже подвергали сомнению, если я правильно помню.
Да, но у меня лично нет оснований подвергать сомнению информацию с такого профессионального сайта.
То же самое и с чучелами, которые можно раздуть до невероятных размеров, например:
http://s018.radikal.ru/i500/1212/6c/fad0858d8c39.jpg
Этого медведя тоже "раздули"?
(медведь сидит).
Чучело конечно можно растянуть, но оно будет выглядеть коряво. А на фотке медведи как живые.
Выше вы писали, что в среднем белый медведь, тигр и лев - примерно равны. К чему это ни на чем не основанное заявление? Я же привел цифры. В среднем белый медведь в два раза крупнее любого в настоящее время существующего амурского тигра или льва.
#517 15 March 2013 16:28:36
- Rafailov
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Покровск, Якутия
- Зарегистрирован: 06 July 2010
- Сообщений: 1400
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!
Неактивен
#518 15 March 2013 16:40:51
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
Кстати, медведи после кастрации наверное перестают расти? Медведицы растут до 5 лет, а самцы после пяти лет продолжают медленно расти. Быть может после кастрации их рост приостанавливается как у самок? А Барт был кастрирован. Кто знает до какого размера он бы вымахал в 20 лет, не будь он кастрирован?
#519 15 March 2013 19:24:42
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
из Википедии
Белый медведь. Его длина достигает 3 м, масса до 1 т. Обычно самцы весят 400—450 кг, длина тела 200—250 см, высота в холке до 130—150 см.
Длина тела у самцов амурского тигра до кончика хвоста достигает 2,7—3,8 м, самки меньше. Высота в холке до 115 см, масса 160—270 кг. Самый крупный амурский тигр имел в длину тела 317 см, хвоста 114 см.
Гризли достигают в длину 2,1 м при высоте в холке более 1 м и массе до 385 кг.
Отредактировано Галина78 (15 March 2013 19:28:01)
Неактивен
#520 15 March 2013 19:41:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
Имхо, 385 кг для гризли это такая же редкость как 600 кг для кодьяка. Обычно гризли не больше крупного льва, то есть до 250 кг.
#521 15 March 2013 21:12:58
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
Чтобы не было спекуляций по поводу роста в полтора метра ,пример умки с наибольшим черепом ,как видим рост в холке 127см ,рекордная плечевая кость 420мм ,так же указывает на такой рост в холке , в области таза такой экземпляр на 10 см выше , кстати , рекордный рост тигра 115 см в холке и 123 см в области таза ,так что те фотки не корректны однозначно.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#522 15 March 2013 21:52:46
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
Алекс, правильно ли я понимаю, что 2.76м длины тела- это соответствует особи с самым большим черепом? То есть, средняя длина тела много меньше?
Также верно ли утверждение, что во многом за счет длинной шеи маритимусы значительно превосходят в длину крупные подвиды бурых медеведей (гризли, дальневосточный)?
Отредактировано Иван Сергеевич (15 March 2013 21:53:13)
Неактивен
#523 15 March 2013 22:03:11
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
В общем ученые меряют по кривой ,так что этот мишка еще длиннее ! Если эта особь с 46см черепом ,то конечно среднее значение меньше ,как и пишут 2-2.5 м . В сравнении с бурыми ничего сказать не могу ,но то что их рост в холке бурых выше -это 100 % ,так как рекордные кости ног длиннее .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#524 15 March 2013 23:13:20
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
Алекс :
http://savepic.ru/4260804m.jpg Чтобы не было спекуляций по поводу роста в полтора метра ,пример умки с наибольшим черепом ,как видим рост в холке 127см ,рекордная плечевая кость 420мм ,так же указывает на такой рост в холке , в области таза такой экземпляр на 10 см выше , кстати , рекордный рост тигра 115 см в холке и 123 см в области таза ,так что те фотки не корректны однозначно.
Что это такое ?
Неактивен
#525 15 March 2013 23:23:03
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Белый, или полярный медведь (Ursus maritimus)
Кот :
Обычная масса взрослых самцов из Гренландии - 450 кг. Редко - 500 кг. В Канаде масса пойманных медведей не превышала 425 кг, а медведиц 216 кг. Измеренные самцы со Шпицбергена в августе 67-ом году весили 350-400 кг, а один 510 кг. Всего было измерено 17 особей. Самки (16 особей) 200-250 кг, а одна 320 кг. Осенью в том же регионе исследовали 11 самцов в возрасте старше 5 лет. Они весили от 220-ти до 530-ти кг. Двоим из них было около 15 лет и они весили 450 и 530 кг. Одни из самых крупных белых медведей обитают на Таймыре, в целом же вид очень однороден.
Этим данным можно 100% доверять, это из книги Успенского.
Тот гигант обитал на Аляске: "The largest polar bear on record, reportedly weighing 1,002 kg (2,210 lb), was a male shot at Kotzebue Sound in northwestern Alaska in 1960.[32]".
Данные Успенского очень неполные.
Неактивен