Алекс :

А барбурофелис фрики ,который специализировался на телеоцерах и миноцерах ,он же их популяцию не истребил ? Аналогия с современной саванной ,сотни видов травоядных и многотысячные популяции ,на десяток видов хищников в сотни раз меньшие популяции . Не забывайте , что тот же популятор контролировал определенную территорию не пуская конкурентов ,а это могли быть сотня квадратных километров на которой жила сотня видов потенциальных жертв ,от глиптодонов ,до макрухений и токсодонов ! Судя по многочисленным находкам гигантских ленивцев их популяции были огромны !

Насколько я понимаю, если хищник узкий специалист и поедает только один вид добычи, тогда действительно хищник эту добычу до вымирания не доведёт - как только численность добычи сократится, начнёт падать численность и самого хищника. Т.е. численности хищника и жертвы находятся в устойчивом равновесии (равновесие может быть колеблющимся, как маятник, но оно всё равно устойчиво). Оговорка - популяции должны быть большими, чтобы случайные флуктуации не привели к вымиранию.

Но если хищник может питаться несколькими видами добычи и переключаться с одного на другой в зависимости от обстоятельств, тогда ситуация иная: если один из видов добычи оказывается для хищника самой лёгкой жертвой (например ни убежать ни отбиться от нападения не умеет), тогда хищник будет предпочтительно нападать на этого зверя и обрушит его популяцию (вполне возможно до полного вымирания), а по мере его исчезновения переключится на другие виды добычи. 

Думаю что из этого следует такой вывод: взрослые ленивцы скорее были сложной, а не лёгкой, добычей для смилодона. Глиптодоны - тоже. А макраухения и молодой токсодон - в самый раз.

Gosha01 :

Алекс :

А барбурофелис фрики ,который специализировался на телеоцерах и миноцерах ,он же их популяцию не истребил ? Аналогия с современной саванной ,сотни видов травоядных и многотысячные популяции ,на десяток видов хищников в сотни раз меньшие популяции . Не забывайте , что тот же популятор контролировал определенную территорию не пуская конкурентов ,а это могли быть сотня квадратных километров на которой жила сотня видов потенциальных жертв ,от глиптодонов ,до макрухений и токсодонов ! Судя по многочисленным находкам гигантских ленивцев их популяции были огромны !

Насколько я понимаю, если хищник узкий специалист и поедает только один вид добычи, тогда действительно хищник эту добычу до вымирания не доведёт - как только численность добычи сократится, начнёт падать численность и самого хищника. Т.е. численности хищника и жертвы находятся в устойчивом равновесии (равновесие может быть колеблющимся, как маятник, но оно всё равно устойчиво). Оговорка - популяции должны быть большими, чтобы случайные флуктуации не привели к вымиранию.

Но если хищник может питаться несколькими видами добычи и переключаться с одного на другой в зависимости от обстоятельств, тогда ситуация иная: если один из видов добычи оказывается для хищника самой лёгкой жертвой (например ни убежать ни отбиться от нападения не умеет), тогда хищник будет предпочтительно нападать на этого зверя и обрушит его популяцию (вполне возможно до полного вымирания), а по мере его исчезновения переключится на другие виды добычи. 

Думаю что из этого следует такой вывод: взрослые ленивцы скорее были сложной, а не лёгкой, добычей для смилодона. Глиптодоны - тоже. А макраухения и молодой токсодон - в самый раз.

Выбор у популятора был огромен , картина называется " И это все мое" ((:

тонна это конечно не средний показатель. Но 700 кг вполне. Самки думаю примерно 450 кг, так как средний вес белых медведиц 320-380 кг. Так что самец арктотерия был сильнее, чем самец популятора, а самка арктотерия сильнее самки популятора. Выходит, что если популятор был одиночкой, то чаще теснил его медведь, а не он медведя.

Кот :

тонна это конечно не средний показатель. Но 700 кг вполне. Самки думаю примерно 450 кг, так как средний вес белых медведиц 320-380 кг. Так что самец арктотерия был сильнее, чем самец популятора, а самка арктотерия сильнее самки популятора. Выходит, что если популятор был одиночкой, то чаще теснил его медведь, а не он медведя.

Артем ,оставь в покое максимальные размеры мишек,пойми одно ,арктотерий любого размера хоть 5 тонн, ни при каких обстоятельствах не охотился на популятора ,он мог отогнать от добычи ,а вот популятор мишек до 400 кг лупил как пить дать ,и результат налицо ,арктотерии гиганты вымерли ,им пришли на смену мелкие виды!

Я думаю, в природе все несколько тоньше и незаметнее для глаз, чем мы тут рассуждаем. И взаимовлияние хищников - ярчайший пример. Вы не забывайте, что смилодон в Ю.Америке - не единственный "свет в окошке", там были и псовые очень неслабых размеров и силы (как минимум не слабее дируса), и ягуары, и даже пумы.
Пусть ни один из них не мог сравниться с арктотерием в поединке, но не надо забывать вот что: более эффективный специалист неизбежно вытесняет генералиста при жесткой конкуренции за ресурсы. Как это происходит лично мне не понятно, но совершенно точно, что не в режиме боксерских матчей. Вы просто вспомните простейший пример: с восстановлением популяции ягуара размеры добычи пумы в этом регионе уменьшаются чуть ли ни в два раза. С появлением волчьих стай - то же самое. С появлением тигра бурый медведь отступает к большему падалеядству и фитофагии, а леопард переключается с крупных оленей на молодняк и мелкие виды. При этом - все виды жертв по-прежнему присутствуют, однако хищники начинают избегать тех, кто является предпочитаемой добычей более адаптированного к ней вида плотоядных. Повторюсь, мне лично не понятно, почему так, но это так по факту. Явно работает принцип ухода от прямой конкуренции, но что за механизмы его запускают - не понятно. (ну, кроме простого и ясного объяснения: разумное решение разумного животного).

Алекс :

А барбурофелис фрики ,который специализировался на телеоцерах и миноцерах ,он же их популяцию не истребил ? Аналогия с современной саванной ,сотни видов травоядных и многотысячные популяции ,на десяток видов хищников в сотни раз меньшие популяции . Не забывайте , что тот же популятор контролировал определенную территорию не пуская конкурентов ,а это могли быть сотня квадратных километров на которой жила сотня видов потенциальных жертв ,от глиптодонов ,до макрухений и токсодонов ! Судя по многочисленным находкам гигантских ленивцев их популяции были огромны !

Все так, Алекс, но Гоша прав - такие объяснения не работают на 100% видов жертв. Хищник при возможности выбора ВСЕГДА охотится на самую энергетически выгодную добычу. Огромный и малоподвижный ленивец - самый первый кандидат на жертву при условии, что он не может защищаться. Да, их было, наверное, очень много. Но если бы они были настолько легкодоступным ресурсом, как ты рисуешь - то смилодон, как кролик в Австралии, мгновенно бы пережил вспышку численности, достиг предела емкости по этому ресурсу, и - в дело вступили бы сразу несколько несчастных для ленивца факторов:
- скорость оборота поколений у кошек и гигантских ксенартр,
- скорость полового созревания у кошек и ленивцев
- длительность беременности
- частоту рождений
- и количество детенышей в каждом помете.
И понятно, что ленивцев бы ни стало.
Они остались - значит далеко не "все это мое" было для смилодона. И даже некрупные мегалониксы были защищены достаточно, чтобы кошки не испытывали к ним чрезмерно активного интереса. Понятно, что убивали, но, видимо, баланс сил был.

Гоша :

Думаю что из этого следует такой вывод: взрослые ленивцы скорее были сложной, а не лёгкой, добычей для смилодона. Глиптодоны - тоже. А макраухения и молодой токсодон - в самый раз.

Согласен.
О глиптодонтах даже упоминать в контексте бессмысленно - это невозможная добыча, а не просто "сложная". Причем именно для саблезубов.

Alex :

Ты имеешь в виду подкожные костяные щитки?

Не только. Скорее свою роль играли кости позвоночника и ребер - такие, какими они были как раз у ксенартров, щитки - дополненительная кольчуга, причем не у всех видов ленивцев. Плюс к этому - живучесть ксенартр и выносливость на рану (т.е. ленивец, видимо, мог "продолжать бой" с такими повреждениями, от которых "более совершенные" травоядные давно бы скопытились из-за болевого шока и кровопотери).

Судя по тому что вы считаете их социальными ,то носили раненым еду и воду ,и возможно лечили травами ((: Я уже писал ,что видел возле бойни на свалке кота ,без передней лапы и одного глаза ,причем несколько лет . Любой раненый хищник соразмерный смилодону ,может (если раны не смертельные) и есть подходящее место типа смоляных ям ,прожить некоторое время возле помойки питаясь падалью ,главнее что бы была рядом вода ,без еды можно прожить и месяц ,без воды несколько дней ! Когда говорят ,что родичи носили раненому еду ,а в еде много влаги ,все прекрасно знают ,что при воспалительном процессе подымается температура тела ,и без воды просто никак не выжить ,что зверю ,что человеку!

Кот :

Да ты прав, Нестор. Но арктодус в Америке не уступил смилодону, не стал меньше. А арктотерий впоследствии уменьшился по непонятным причинам и стал более травоядным (это объяснимо, если принимать во внимание то что ты изложил, на мой взгляд вполне логично). Однако, бурый медведь   по типу питания схож с поздними арктотериями, однако в присуствии тигра не стал меньше. Пещерный медведь в присуствии пещерного льва также все укрупнялся. Так что если переход к вегетарианской пище арктотерия объяснить еще можно, то уменьшение размеров - загадка.

Спрошу и здесь ,нужны карты находок в США ,смилодона ,арктодуса и атрокса ,и все станет ясно ,кто и где пересекался ?Пока кроме Ла бреа больше их вместе не находили -это типа как Гирский лес ,где пересекались лев и тигр .

Кот :

1. Коту легче прокормиться, он и насекомыми может питаться. К тому же кот домашний. Дикий лесной скорее всего умер бы.
2. Ему трудно питаться падалью, тогда у падали собирается много животных.
3. Почему лев изгнанный из прайда даже без ран очень быстро погибает?
4. Причем вообще вода. Воду раненому животному найти легче, чем еду, даже падаль. Особенно в то время когда плотность заселения животных была в десятки раз выше, чем сейчас.
5. Даже травмированному волку выжить очень сложно. Это при их уровне социализации и тесных семейных связях. А ты об одиночной сверхспециализированной кошке говоришь. Волк может и жучка съесть и травку, и клубничку. Смилодон нет.

Кот жил на помойке с БОЙНИ - жрал выброшенные отходы мяса ,там их собиралось десятки ,и лисы с собаками там часто приходили,круглый год! Откуда ты знаешь как быстро погибает изгнанный лев ,по одному фильму ? Смилодон если он мог найти воду ,то нашел бы и у кого отобрать добычу или падаль ,тем более есть конкретное место -смоляные ямы ,или есть находки с травмами вне ла бреа ? Травмированного волка обычно убивают свои же сородичи !

Ну так нам не известно сколько прожил смилодон после травмы ,может месяц и его замочили , а мы тут головы друг другу морочим((:

А как вам такой вариант?

А идея с гривастым смилодонам как тебе?:-)

This map shows some of the sites at which the sabertooth (Smilodon) and the scimitar cat (Homotherium serum) have been found in the midwestern United States.

Green dots indicate sites from which Smilodon has been recovered. Homotherium serum has been recovered from the site shown with a red dot.

The sites on this map are all relatively well-dated and well-studied. These sites contain bones that are between 40,000 and 11,500 years old.

return .  Карта находок смилодона и гомотерия ,смилодон зеленым ,гомотерий красным ! Есть еще карты с находками смилодонов в Сев . Ам .?

Спасибо, Алекс. Хорошая статья, и она, как это ни досадно для тебя, наверное, говорит в пользу общественного образа жизни у смилодона.