Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 08 October 2009 10:12:03

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Мадагаскарские хищники

Род фоссы (Cryptoprocta)
               фосса (Cryptoprocta ferox)

К последнему роду относились и несколько вымерших видов, таких как гигантская фосса (Cryptoprocta spelea).

 
         http://www.mnhn.fr/museum/front/medias/ … 04n1a9.pdf                                                                                                                                                                                                                       Эволюционное развитие


Из-за различий в морфологии и образе жизни оба подсемейства мадагаскарских хищников ранее определялись как минимум в два разных семейства: мунго (Galidiinae) относили к мангустовым, а малагасийских циветт (Euplerinae) к виверровым, в то время как таксономическая принадлежность фоссы оставалась спорной. Из-за некоторых характерных черт её иногда даже относили к семейству кошачьих, хотя наиболее часто всё же к одной из первых двух групп.

Генетические исследования посредством сравнения ДНК выявили неожиданный результат, что мадагаскарские хищники образуют монофилетическую группу, то есть происходят от общего предка. После этого их начали выделять в отдельное семейство Eupleridae. Филогенетические родственные отношения внутри этого таксона ещё окончательно не выяснены и возможно, что мунго являются парафилетической группой.

Наиболее близкими родственниками мадагаскарских хищников являются мангусты. Вероятно, мадагаскарские хищники произошли от мангустообразного предка, пересекшего в позднем олигоцене или в раннем миоцене (от 20 до 30 миллионов лет назад) Мозамбикский пролив. Таким образом, по сравнению с другими мадагаскарскими группами млекопитающих они являются относительно молодым таксоном, который несмотря на это за короткое время смог занять разные экологические ниши.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2 08 October 2009 10:16:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мадагаскарские хищники

Так примерно выглядела гигантская фосса! http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/Fossa.jpg  В некоторых источниках указываеться вес до 90кг ,а это уже размер большого леопарда?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3 21 December 2009 02:05:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мадагаскарские хищники

На фото самая обыкновенная фосса. О гигантской фоссе мало инфы. Кстати малагасийские хищники - самое молоде семейство.

 

#4 21 December 2009 02:15:13

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мадагаскарские хищники

Немного не пойму - "Мадагаскарские хищники" - это таксон такой?


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#5 21 December 2009 02:39:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мадагаскарские хищники

Да - Eupleridae.

Отредактировано Crazy Zoologist (21 December 2009 02:39:16)

 

#6 21 December 2009 04:35:41

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Мадагаскарские хищники

Насколько я понимаю, гигантская фосса позднего плейстоцена весом в 90 кг - это крупнейший, то есть - верховный хищник острова? (не считаем крокодилов).
И на этом острове жили травоядные лемуры размером больше гориллы и травоядные же птицы весом в полтонны? Получается - Мадагасках был системой, где растительноядная мегафауна вообще не имела врагов во взрослом состоянии, просто принципиально? Регулировать численность популяций гигантов даже плейстоценовая фосса размером с крупного леопарда могла только тогда, когда те были в младенчестве. Своеобразная экосистема... Скорее всего, для крупных видов Мадагаскара было характерно очень медленное размножение.

Неактивен

 

#7 21 December 2009 10:54:39

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мадагаскарские хищники

Наибольший лемур - археоиндрис весил 200кг ,мегалодапис 150кг,думаю что гигантской фоссе они были добычей и в взрослом виде, они большую часть времени проводили на земле.Только один вид эпиорниса достиг огромных размеров до 400кг( 500кг -это приувиличение) получаеться,что больших размеров хищник на Мадагаскаре был невостребован!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#8 21 December 2009 10:57:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мадагаскарские хищники

Какие нафиг 90 кг, МАКСИМУМ 20 кг, она была на 25% больше обыкновенной фоссы. 15-17 кг обычный вес.

 

#9 21 December 2009 11:22:49

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мадагаскарские хищники

Crazy Zoologist :

Какие нафиг 90 кг, МАКСИМУМ 20 кг, она была на 25% больше обыкновенной фоссы. 15-17 кг обычный вес.

В ПДФ выше по теме есть таблици с размерами костей, они на 25-32% больше линейно,наверное 90кг это перебор , но судя по черепу 17см длина и некоторым костям, пещерная фосса была размером как моя сука АБ .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#10 21 December 2009 11:30:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мадагаскарские хищники

У обычной череп 125 мм. По моим расчётам получилось что гигантская весила около 30 кг. Я думаю это предел. И уж точно она должна была весить твоей суки АБ, так как при такой же длине или даже большей она была гораздо ниже и уже в туловище.

 

#11 21 January 2011 16:53:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мадагаскарские хищники

Господа, я что-то не нашёл тему про ископаемых виверр! Она называлась вроде "Ископаемые виверры и виверрообразные хищники".

В общем запостил тут. У кого есть инфа о Viverra leakeyi? Она была размером с шакала.

 

#12 23 January 2011 01:25:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мадагаскарские хищники

Пещерная фосса:

FOSSIL RECORD.
Grandidier  (1902) descrided material from the cave of Andrahomana, 40 km S of Fort Dauphin in southern Madagascar as a new
subspecies, C. F.  spelea. petit (1935) redescribed the same subfossil cave material, but regarded it as a separate species and applied
the name C. spelea to it. He described it on the premise that the earlier appellation was a nomen mudum. We consider the earlier name
valid because Grandidier (1902:592) gave a short but clear description "de grande taille," and thereby followed the international Code
of Zoological Nomenclature (1958: Art. 12, 32[a], 45[e]i). Lamberton (1939) described the specie, Cryptoprocta antamba, from subfossil
material from near Triandroina in southern Madagascar. Lamberton (1939) joined petit (1935) in giving specific rank labelled C. spelea
on deposit in the Museum National d'Historie Naturelle, paris (nos. 1977-755 and 1977-756), have  condylobasal lengths of 152 and 
138mm, respectively. In our opinion, the cranial differences betweeb C. ferox and C. spelea, as understood and described by 
Lamberton (1939), can be explained by allometric changes in C. spelea with growth; therefore, the validity of  C. spelea as a separate
species is questionable. Skulls, teeth, and postcranial materials identified as C. ferox, C. spelea, and C. antamba from different caves in
central, southern and southwestern Madagascar give no indication of the phylogeny of the Recent population because they are
inseparable morphologically. Palaeoprionodon Filhol, 1880 (upper Eocene or lower Oligocene-Miocene, Europe) also has many 
viverrid-like characters but is a member of the Felidae Conversly called C. ferox a viverrid with many cat-like characters. 
"Cat and viverrids were closely similar in the early Oligocene. . ."


GENETIC.
The diploid number of chromosomes is 42, those of other Viverridae range from 24 to 52, whereas those of Felidae range from 36 to 38.
Rumpler (pers. comm.) studied the karyotype and found no information "which would allow us to classify Cryptoprocta closer to the 
viverrids than to the cats."


OTHERS INFO ON THE FOSSAS.
Did you know that fossas are a bit larger in captivity than in the wild, its because they get a better diet and care. In the wild is because 
like most animals some day they get shortage of food.

Did you know that a fossa when they eat chickens they may also eat the feathers

Did you know a fossa heart rate is 140 beats per minute.

(с) http://geocities.ws/zaxtor2001/FOSSA_FULL_INFO.html

 

#13 26 August 2012 07:40:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мадагаскарские хищники

On the specific identification of subfossil Cryptoprocta (Mammalia, Carnivora)  from Madagascar
Интересно как уживались гигантская фосса с обычной? Как дымчатый леопард и леопард?
В этой работе в таблицах есть промеры субфосильной пещерной фоссы, современной и субфоссильной Cryptoprocta (указан род, но не вид). Она крупнее современной, но немного мельче пещерной. Речь идет о субфоссильных фоссах современного типа?

 

#14 10 November 2012 23:33:47

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Мадагаскарские хищники

Очень хорошая книга: Джолли и др. (1990). Мадагаскар
http://geoman.ru/books/item/f00/s00/z00 … ndex.shtml

Неактивен

 

#15 13 November 2012 04:49:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мадагаскарские хищники

О, эта книга меня в свое время поразила. Я тогда удивился, как много хищных я оказывается не знаю!:-). Тогда у нас кризис был, как впрочем и во всем СНГ, бабок не было, книг и того меньше. У нас открыли частный зоопарк-террариум, и там продавались книги. Я сдал парочку своих и купил то, что меня интересовало, в том числе и эту. Её я купил на деньги от продажи своей книги о кораллах. Классная книжка была. Но я решил, что лемуры да хищники круче, чем кораллы:-).

 

#16 12 March 2013 23:17:25

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Мадагаскарские хищники

Алекс :

Наибольший лемур - археоиндрис весил 200кг ,мегалодапис 150кг

Реконструкции толковые имеются?


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#17 12 March 2013 23:24:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мадагаскарские хищники

http://4.bp.blogspot.com/_Nvfaevd5go4/TDdzb9JHpMI/AAAAAAAABGY/VXZdTTTFx7I/s1600/Madagascar.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b5/Archaeoindris_fontoynonti.jpg/665px-Archaeoindris_fontoynonti.jpg

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQO05Wzr7LV4Eq3M7v_98PUNHNQyiPpE7nnqjyQf3lRmW5HXqbCIQ

 

#18 12 March 2013 23:51:05

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Мадагаскарские хищники

На второй картинке, который травку жуёт - это кто?


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#19 12 March 2013 23:57:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мадагаскарские хищники

Gennadius :

На второй картинке, который травку жуёт - это кто?

археоиндрис.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#20 13 March 2013 00:47:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мадагаскарские хищники

Только почему о лемурах в теме про хищников?

Отредактировано Кот (13 March 2013 00:47:15)

 

#21 13 March 2013 00:57:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мадагаскарские хищники

Кот :

Только почему о лемурах в теме про хищников?

А картинки кто выложил не в теме ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#22 13 March 2013 01:10:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мадагаскарские хищники

А я думал, что это в теме о приматах. Потом зашел туда и удивился почему мое сообщение стерли. Когда понял что к чему отредактил сообщение, поэтому щас там точки.

 

#23 11 September 2013 19:30:39

Erinaceus
Любопытный
Зарегистрирован: 11 September 2013
Сообщений: 18

Re: Мадагаскарские хищники

виверровые - прелесть. ^^ Помесь мангуста с кошкой... Фосса стала мельче в процессе эволюции и начала лазать по деревьям. Дай ей ещё пару десятков тысяч лет и она совсем кошкой станет.


Вот такое вот оно. Моё мнение. И оно не претендует на звание абсолютной истины.

Неактивен

 

#24 11 September 2013 19:31:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мадагаскарские хищники

Кошкой она не станет. И фосса не виверровая.

 

#25 11 September 2013 19:54:51

Erinaceus
Любопытный
Зарегистрирован: 11 September 2013
Сообщений: 18

Re: Мадагаскарские хищники

Кот, их непосредственные родственники циветты. А название семейства "Мадагаскарские хищники" звучит крайне безлико.
Фосса заняла нишу кошачьих там, где их не было и эффективно развивается в этом направлении.


Вот такое вот оно. Моё мнение. И оно не претендует на звание абсолютной истины.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry