Грамотно пишут ребята. А то мы с тобой, Витя, возомнили себе, что мы одни на всём свете такие умные.

Victor :

Бирюк :

Грамотно пишут ребята. А то мы с тобой, Витя, возомнили себе, что мы одни на всём свете такие умные.

Это все одного человека слова.

Значит нас теперь трое.

Дальше хочу привести слова этого же автора о KNPV, какие хватки и почему именно они и т.д. Очень интересно.

Altai :

На рубеже 20-ого столетия, трое голландских полицейских, собравшись со товарищи в одном из уютных кафе, решили определиться КАК им пополнить ряды своей полиции крепкими и надёжными собаками, КАКОЙ должна быть дрессировка собак для нужд полиции и КАКИЕ собаки будут отбираться впоследствии для этой самой полицейской службы. От общих вопросов перешли к частным и определились, со свойственной им прогматичностью, КАК должна работать по человеку собака наиболее эффективным образом. Определившись с тем КАК должна работать по человеку собака, определились и с методикой подготовки.

Наиболее уязвимыми, травматичными и болевыми местами на теле человека определили БИЦЕПС, ТРИЦЕПС и область КОЛЕНА ( чуть выше или чуть ниже допустимо ). При этом заранее оговорили, что хватка в область колена только сзади. При атаке спереди ( лобовая ) хватка в бицепс, причём всегда в бицепс левой руки. Тут можно спорить и дискутировать «почему именно в левый бицепс» и т.д, но ответ КНПВ-шников был достаточно обоснован, на мой взгляд, когда я стал расспрашивать об этом соклубников – дело в том, что как-то так посчитали ( наверное тоже вполне обоснованно ), что люди-правши встречаются чаще, нежели левши и удар по собаке если будет наноситься, то с большей долей вероятности правой рукой. У всех у нас во время тех или иных движений, которые мы делаем осознанно, происходят и другие, не особо осознанные движения, которые гарантируют наше равновесие и балланс. При замахе-ударе правой рукой, человек, особенно во время движения, неосознанно отводит чуть в сторону и левую руку, создавая тем самым просвет между туовищем и самой рукой. И как раз меньше всего ожидает, что в ответ на замах-угрозу собака, в качестве своей атаки, нырнёт именно в этот незащищённый, открытый просвет. Момент неожиданности в совокупности с болевым шоком и должен отключить ( вырубить ) атакующего человека или, по крайней мере, заставить отказаться от активного сопротивления собаке.
Второй момент: когда собака с разгону и в прыжке делает мощную хватку всей пастью в бицепс, то как правило туловищем пролетает как раз в этот просвет, тем самым разворачивая фигуранта за собой. Нетрудно поверить, что если это произойдёт не с фигурантом в защитном костюме, а с незащищённым человеком, одетым обычно, то собака может и слететь с человека, но уже с мышцей в зубах. Ни один даже самый подготовленный диверсант не будет пытаться убить собаку, когда из него как из фонтана бьёт венозное или артериальное кровотечение или вырван из тела тот или иной кусок мяса.... На ужасах останавливаться не будем, но не грех напомнить, что мы ведём разговор о подготовке СЛУЖЕБНОЙ собаки по задержанию ПРЕСТУПНИКОВ и имеем ввиду прежде всего преступников особо-опасных, возможно вооружённых холодным или огнестрельным оружием. Да, в случае огнестрельного оружия шансы собаки явно уменьшаются, но это не значит, что они явно возрастают у преступника. Во-первых не все являются «Ворошиловскими стрелками».И если не все и по статической мишени смогут попасть прицеливаясь, то уж выхватив пистоль, да с бедра и по движущейся цели....
Во- вторых, - известно немало случаев, когда собаки и с несколькими пулевыми ранениями буквально умирали на преступниках, так и не разжав своих челюстей... Не будем забывать, что мы говорим о задержании преступника работником ( работниками ) милиции ПРИ ПОМОЩИ служебной собаки. Красивая картинка соревнований тут явно не годится.

Задержание сзади возможно в КНПВ двумя способами – прыжок в догоне с хваткой в трицепс или хватка в ноги. С хваткой в трицепс может случиться такая же травма, как и с хваткой в бицепс, но в любом случае незащищённый человек в паодавляющем случае как минимум упадёт и не сможет оказывать ни активное ни даже пассивное сопротивление собаке. При атаке в ноги человек либо падает лицом вниз либо ( что чаще ) плашмя на спину, ударяясь при этом головой о грунт. При последнем сценарии сотрясение мозга и шок практически гарантированы. До какого уж там сопротивления...

Более чем уверен, что когда вы всё это читали, то представляли работу собаки по человеку на поле. Но у вас-то в работе всегда ли поле? Нет... но об этом поговорим несколько позже. А пока про две вещи – ИНСТИНКТИВНО и НАУЧЕННО. Если работать долго и кропотливо над хваткой по месту, то в силу выработки у собаки динамического стереотипа, мы получим НАУЧЕННО, именно по месту, которое максимально гарантирует эффективное задержание человека. А когда это НАУЧЕННО обкатывается в самых различных условиях при соблюдении принципа от простого к сложному, то собака приучается работать НАУЧЕННЫМ методом в любых условиях задержания человека и это уже переходит в уровень ИНСТИНКТИВНО. Даже в тесных условиях чердака или подвала, даже если действия человека выходят за рамки привычных и собака не сразу атакует человека ( в силу определённых причин, о чём позже ), он всё равно найдёт момент, когда ей атаковать человека ПРИВЫЧНЫМ для неё, НАУЧЕННЫМ методом, который сидит в ней на уровне ИНСТИНКТИВНО. Человек всё равно раскроется там или там... и собака, с присущей ей реакцией ( которая в сотни раз выше реакции человека ) сможет и успеет автоматически атаковать туда, куда её научили. Но чтобы такой автоматизм, такая мощь и прицельность в атаке и в хватке действительно были на уровне инстинкта, нужны не только собаки с железной нервухой и с врождённой хваткой, но и кропотливая работа с самого начала, которая где-то похожа на затачивание самурайского меча...

Начинается весь этот процесс в раннем возрасте и ни в коем случае не с агрессии, не с хлыста и не с раздраконивания... А именно с игры, которая построена на добычной мотивации. Собаку приучают к уверенному и спокойному поединку с человеком, из которого она всегда выходит победителем и с желанием продолжать борьбу ещё и ещё... Собак не доводят ни до переутомления ни до исступлённой агрессии. Создаются такие условия, когда собака с удовольствием и спокойно играет с человеком в победителя... С самого начала работают над чистотой и плотностью хватки. Не дают ни малейшей возможности для каких бы то ни было перекусов по месту хватки, стараются делать так, чтоб собака как можно дольше висела на человеке не разжимая челюстей и снимают сразу при первых же еле-заметных признаках утомления, когда хватка вот-вот начнёт ослабляться... Их всего-то ТРИ места захвата ( иногда только ДВА, когда сзади только в ноги ) и их оттачивают скурпулёзно на протяжении всего тренинга. Рассчитано, что для сдачи экзамена на степень полицейской собаки первого уровня ( PH-1 ) в среднем требуется 2,5 – 3 года. И всё это время.... ХВАТКА... по месту, в зависимости от вида атаки... Хорошее дело быстро не делается.

http://www.rfpk.ru/forum/viewtopic.php? … mp;start=0

Отредактировано Victor (10 March 2013 20:57:59)

Ярик :

А это для,Pikaska,TAX118 к вопросу о неуправляемости и прочей ерунде,собака работает там где надо и кайфует от этого,где это не нужно,она более чем управляема.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … HEL2-c-Y2E

Это дрессура, а мы говорим о состоянии собаки на защите, собака орала от превкушкния укусить рукав. Я это так вижу, а как по вашему должна собака вести себя вне дрессировачной площадки, на всех безудержно орать?
Я высказала свое мнение, если они хотят получить служебника, новая порода, шлака еще нет, в разведение должны идти лучшие, тех собак я бы не использовала.

Тут в части поста где речь идет о работе в помещении затрагиваются как раз специальные техники, которыми иногда в полиции Голландии "доводят" собак после приобретения с сертификатом KNPV

Altai :

Открытое пространство. Когда человек видит летящую на него собаку, то инстинктивно хочется либо удрать ( не получится ) либо сигануть на высокий забор ( тоже шансов мало ) либо юркнуть куда-то и спрятаться, либо хоть чем-то загородиться / отбиться, либо замрёт на месте от страха или в силу того, что где-то слышал, что если остановиться, то собака не укусит.... Пока рассматриваем действия безоружного человека в открытом пространстве. В самый последний момент человек может отскочить в сторону и собака в лобовой или при атаке сзади может пролететь мимо. Но от этого мало толку, т.к собака атакует снова и уже с более короткого расстояния и увернуться от неё подобным же образом во второй раз будет практически невозможно. А учитывая тот факт, что если не в первый, то во второй раз человек пытаясь сделать отскок в сторону, будет как правило находиться лицом к собаке, то чётко отработанную и красивую лобовую атаку собаки он получит. Если будет пытаться маневрировать держась к собаке задом, то получит отработанную атаку сзади в ноги. Но попытки таких манёвров если и будут иметь место, то будут практически мгновенно пресечены собакой. Человек проигрывает в скорости собаке при любых раскладах. Если человек пытается загородиться чем-то ( лист фанеры, жести и т.д ), то собака всё равно будет пытаться сделать хватку по отработанным местам и выберет сама куда взять. Человек в такие моменты двигается, панически разбрасывая адреналин ( который собаки чуют за версту и воспринимают как агрессию против себя ). А по двигающемуся человеку собака всегда будет пытаться отработать. Если человек замер на месте, то на этот случай собаку дрессируют к отказу от атаки с переходом в состояние облаивания. В КНПВ облайку остановившегося человека собака делает сзади.

Другое дело инстинктивные действия человека в тесном пространстве. Ну давайте представим себе, что мы ставили стремительные лобовые атаки ( а красиво и зрелищно смотрятся длинные прыжки как в лоб, так и сзади в плечо, чем некоторые занимаются для красивой показухи ) и собака забежала в помещение склада, например, увидела человека издалека, пошла в атаку, а человек, остановившись в метре от стенки, в последний момент успел отпрыгнуть в сторону.... Собака со всей дури влепила всем корпусом и мордой в стенку и, медленно размазываясь по этой стенке, стекла вниз.... Утрирую, конечно, но тем не менее.... При работе собаки по человеку в тесном пространстве надо учитывать тысячи мелочей и вариантов поведения человека, но это уже тема для обсуждения в закрытом кругу. И тут надо сразу нацеливать собаку на человека, вооружённого холодным и / или огнестрельным оружием. Отработка варианта с огнестрельным оружием сводится прежде всего к звуковому эффекту вблизи собаки. Выстрел в момент атаки-задержания и даже в момент хватки, должен быть для собаки делом обычным, рутинным и ни в коем случае не оконфузить собаку ни в какой ситуации. Просто хочу напомнить, что звук выстрела в открытом пространстве отличается от звука выстрела в закрытом пространстве. Причём звук от выстрела в закрытом пространстве будет каждый раз варьироваться и зависеть от самого помещения – пустая комната ( почти нет мебели, квартира свободна или стройка многоэтажки - кругом голый бетон ) или помещение забитое всякой мебелью и т.д и т.п. Причём и оружие на тренировках целесообразно использовать разное – от стартового пистолета и ПМ, до Калашникова.
Начальную отработку хватки по месту целесообразно проводить как в открытом пространстве, так и в тесном пространстве и вести подобные занятия необходимо раздельно и в тоже время параллельно, т.е работая то на поле, то в подвалах, на чердаках, лестницах подъездов и т.д. Но затем, когда собака уже стабильно делает уверенные и глубокие хватки по месту, отработка атаки на поле и в помещениях должна вестись вообще раздельно. На поле особое внимание уделяется ( помимо самой хватки ) стремительности атаки и скоростным характеристикам собаки, а в тесных помещениях с учётом всевозможных действий человека, который будет готов всеми возможными способами обезвредить собаку, её реакции и коротким броскам в разные части тела по поставленным местам.

сер :

3.Что подразумевает под собой атака – удар, укус, борьба (навязывание инициативы)

Я бы ответил УКУС-УДАР и затем, если есть необходимость, БОРЬБА. Но как таковую БОРЬБУ я бы ввёл в обучение и тренировку лишь на последней стадии тренировки собаки. Ещё раз хотел бы повторить – вся техническая работа и закреплени еуверенности собаки в себе, ведётся на добыче. Когда у собаки закреплено на уровне подсознания, что она ВСЕГДА является победителем и когда она при любых обстоятельствах делает КАЧЕСТВЕННЫЕ, ЖЁСТКИЕ хватки по отработанным местам, можно переходить к пошаговому увеличению нагрузки, вводя собаку именно в состояние борьбы, когда человек показывает, что он ещё какое-то время будет сопротивляться и сопротивляться порой весьма упорно и долго. Это всегда связано с переходом в состояние агрессии и делает собаку очень жёсткой в борьбе с человеком. Тут принцип «Тяжело в учении – легко в бою» как никогда имеет смысл. Но вот спешить с этим всё равно никак нельзя, если мы хотим выработать и навсегда закрепить классную хватку при работе в определённые места. И Борьба на тренировках – это одно ( конечно полезное дело на последних фазах дрессуры ), но ничто не делает собаку настолько уверенной в себе, как работа по живому человеку во время реального задержания. Собака, почувствовавшая, что такое реальный адреналин человека, что такое кровь и хватака по незащищённым участкам тела... а так же КАК такая хватка отключает человека практически мгновенно – это уже настоящая СЛУЖЕБНАЯ СОБАКА!

http://www.rfpk.ru/forum/viewtopic.php? … p;start=50

И, кстати, чуть не забыл. Алтай упомянул про обмотанную чем-нибудь левую руку, выставленную навстречу атакующему псу, но очень размыто объяснил, куда тот должен сработать в этом случае. Как взять меня в левый бицепс, если я заслонился обмоткой, как щитом ? И не забывай о том, что в правой руке у меня сюрприз для собачки.

Boxing :

Бирюк, ну хитрый лис, нашел способ зацепить
Ну да, нам мужикам свойственно меряться: кулаками, машинами, женщинами, собаками....
Но в данном случае это скрытые комплексы и незрелость психики.

Ну не всё же нам впадать в приступы слерой носорожьей ярости. Иногда можно и пофилософствовать.
Машины у меня нет. Женщинами чего мериться, их любить надо. Остаётся горемыке два самых дешёвых пункта.
Ну а насчёт незрелой психики, думается, что когда мужик перестаёт в душе быть мальчишкой, - ему пора в деревянный ящик. А там одна передача - "Спокойной ночи, малыши."

Бирюк, что касается вырванных бицепсов, моментального отключения и прочего. В этом посте этого же товарища все описано. Весь смысл, как писал Antisies, в том чтобы быстро вырубить противника. Это считается наиболее эффективным и безопасным. На это нацелен треннинг и РАЗВЕДЕНИЕ. Заодно там и про вырванный бицепс в буквальном смысле есть. И другие случаи из жизни с РАБОЧИМИ собаками разведения и обучения КНПВ. Также из второго абзаца становится яснее, написанное ранее в посте #3600 про отбор в спецназ или просто патрули.

Altai :

Андрей, не обижайтесь, выражаюсь я, наверное слишком "колоритно", но не оттого, что воспринимаю Вас не всерьёз. И обидеть Вас не хотел. Заодно небольшая просьба - в беседе со мной мне хотелось бы слышать слово РЕАЛ не так часто, потому что я знаю, что это такое наверное не хуже и не меньше тех, кто часто упоминает это слово. Не из книжек знаю. Теперь по делу и заодно постараюсь продолжить и наш с Юрой диалог.
Пиджак, фуфайка, куртка или тулуп, под которым свитер... Гиря в 32 кг... и представим, что на этой гире капкан с острыми металл. зубьями. Область руки от подмышки до локтя - бицепс. Кинули с расстояния на это место такую вот гирю с капканом и капкан защёлкнулся намертво на руке... Если на человеке просто лёгкая куртка, мышцу вместе с рукавом сорвёт. Были здесь такие случаи... Не спасёт и тулуп. Так вот собака, с разбегу атакующая вдогон ( сзади в трицепс ) или в лобовую ( бицепс ) - это та же гиря, те же тиски, только потяжелее 32 кг... Это первый момент.

Второй момент: возьмём 10 собак, - вроде злобных, атакующих, которые вцепившись как раз-таки "УБИВАЮТ", пытаясь как бы вырвать кусок мяса из своего врага... а не получается в одном месте "убить и вырвать", предпринимает попытку сделать это в другом месте, потом ещё в другом и т.д. Внешне все 10 - супер убийцы. Но они, все 10, всё равно не одинаковы. И работают всё-равно по-разному. У всех у них сила хватки будет неодинаковой... Чем слабже хватка, тем чаще собака будет пытаться "найти" другое, "более эффективное" место на теле человека. Не найдя быстрой победы и в другом месте, собака переключится на третье и т.д, в результате чего только растёт её нервозность и, как следствие, неуверенность, в результате чего каждая новая хватка будет слабже и слабже... Замкнутый круг, в результате чего и ослабление как самой хватки так и воли к победе. Что при длительном сопротивлении человека может повлечь за собой отказ от борьбы со стороны собаки.
Излишняя нервозность и суетливость, заставляющая искать всё новые места для победы, крайне отрицательно влияют на волю собаки к победе и лишь закрепляют такой стиль работы, усугубляя проблему на уровне психики собаки.

Третий момент: Ко всему вышесказанному, при такой манере работы собаки по человеку, быстро падает дыхалка, что само по себе делает невозможным долгую борьбу с человеком, оказывающим активное сопротивление. А дыхалка, в основе которой лежит ВРОЖДЁННОЕ крепкое здоровье и отличная общая тренированность собаки, - это очень важная составляющая в поединке собаки с человеком. В подавляющем большинстве случаев собаководы если и находят время на скурпулёзные занятия по дрессуре, то, как правило, не находят достаточно времени на регулярные физические нагрузки для своих собак... Это факт, который трудно отрицать...

Только что я как сумел описал две слагаемые ПСИХО-ФИЗИЧЕСКОЙ особенности хватки собаки.
Итак, - генетическая хватка собаки - это прежде всего отменное, без каких-либо отклонений и изъянов ОБЩЕЕ ЗДОРОВЬЕ собаки, позволяющее выдерживать длительные и сложные нагрузки в дрессировке и во время сложных занятий по выработке общей и специальной выносливости.
Генетическая хватка - это в обязательном порядке КРЕПКАЯ и УРАВНОВЕШЕННАЯ ПСИХИКА, позволяющая собаке работать по человеку уверенно, бесстрашно и хладнокровно.
Генетическая хватка - это сильные челюстные мышцы и здоровые зубы, а также сильные мышцы шеи и спины, которые на уровне здоровья наследуются от здоровых родителей.
Все эти составляющие способствуют бесстрашной и уверенной атаке, завершением которой служит ГЛУБОКАЯ и УВЕРЕННАЯ хватка. Сама хватка НЕ СТАВИТСЯ. Ставятся МЕСТА хватки и закрепляется её сила, её выносливость. Когда собака сильная и уверенная в себе, то она и делает хватку всей пастью, всеми молярами и удерживает человека насколько хватает сил, несмотря на его сопротивление. Именно поэтому над выработкой СПОКОЙНОЙ, ДАВЯЩЕЙ хватки работают в КНПВ так скурпулёзно и долго, несмотря на то, что собаки у них, в результате 100 летней традиции разведения, великолепны от рождения... Любой бросок начеловека, даже самая первая в жизни хватка в непосредственной близости от лица человека - это уже кнфликт собаки с человеком и одновременно с этим испытание её психики. И для того, чтоб ДОразвить и ЗАКРЕПИТЬ глубокую, давящую и спокойную хватку, работают с собакой в спокойном режиме, успокаивают собаку при малейших признаках перевозбуждения и нервозности во время удержания всей пастью. Признаки перевозбуждения опытным помощникам и дрессировщикам заметны сразу, перевозбуждение раз от раза так и так возникает в силу тех или иных причин, поэтому работают длительное время только на добыче, увеличивая время давящей хватки без каких-либо перекусываний по месту хватки и тем более без самостоятельных проб в других местах на теле человека. Чем дольше хватка, тем она становится сильнее и сильнее, повышается выносливость собаки, устанавливается правильное её дыхание во время удержания человека. И тем не менее, наступает момент, когда у любой собаки начинает мелко подрагивать челюсть - первые признаки усталости... И вот тогда опытный помощник, стоЯщий длитнльное время почти не двигаясь, предпринимает различные уловки, чтоб показать собаке, что если она не дожмёт челюсть, он вырвется...что он, в отличие от неё ещё не устал... Собака не раз ещё приложит последние силы, чтоб сжать челюсть и удерживать его из последних сил, но силы не бесконечны и фигурант ( не случайный, а как раз-таки опытный помощник ) вовремя подаст сигнал дрессировщику, что надо снимать собаку, что ещё чуть-чуть и она просто не в силах будет держать. Чтоб собака, сама того не желая, не ослабила хватку сама, её вовремя снимают. При съёме нет ни войны ни конфликта, как уж тем более нету и никаких так называемых "раздракониваний" собаки на привязи. Убегая, фигурант лишь делает дразнящие собаку взмахи и выкрики и всё. И так ( вернее сказать приблизитнльно так ) происходит долгое время. Это долгий, систематичный ТРЕНИНГ, т.е тренировка, учёба... завершением которой является экзамен на пригодность собаки к службе. Во время этого экзамена идёт оценка тех качеств собаки, которые характеризуют её как годную к прохождению службы и годную к разведению. В КНПВ ставят хватку с запасом и доводят до 3-х и более минут. Не все собаки способны спокойно держать такое длительное время и потому фигурант периодически во время тренинга может допускать некоторый конфликт собаки, что способствует усилению хватки, но наряду с этим всплывают признаки нервного поведения, когда собака тоже пытается вырвать из человека кусок, мотает головой, упирается в человека лапами... В незначительной степени это допустимо и на испытаниях и на соревнованиях, но ведёт к потере баллов. Вот уже ПОСЛЕ того, как собака получила диплом пригодности к службе, её дальнейшая доработка в силу специфики службы ( группа захвата в полицейском спецназе, например ) будет обязательно включать в себя жёсткий и продолжитнльный конфликт с человеком. Но для этого уже есть на все 100 закреплённая БАЗА, выработан и закреплён ЗАПАС ПРОЧНОСТИ собаки, привыкшей работать первым номером... Собака с законченной базовой подготовкой в рамках КНПВ, в той же полиции ( arrestatie team ) приучается противостоять АКТИВНО и ЖЁСТКО сопротивляющемуся человеку и собаке в конце тоже дают понять, что она победила... НО - это лишь запас прочности и доработка под определённую специфику. Собака и здесь, несмотря на жёсткое и с применением болевого воздействия сопротивление человека, работает в той же манере, что и во время обучения и сдачи экзамена - схватить и удержать до последнего. Не трудно представить себе, какова сила хватки собаки в этом случае... И уж тем более понятно, что максимальной сила сжатия челюстей у такой собаки в самом начале, во время захвата и первых минут удержания. Да их, вообщем-то, и нету, этих минут удержания. Как правило пр-к отключается в первые же секунды.
Однажды на одной из оживлённых автотрасс вооружённый пр-к захватил бензоколонку. Неск. человек, находившихся там, успели выскочить, но за стекло к продавщице пр-к не успел ворваться и пригрозил ей, что если та поднимет голову из-за прилавка, он её застрелит. Стекло-то пуленепробиваемое, но продавщица всё равно лежала пластом у себя в каморке. А полицаям, обложившим бензоколонку, он сказал, что она у него в заложниках. Вообщем, применили собаку. Пр-к успел выстрелить, когда собака ворвалась в помещение, но не попал. Полицаи ворвались после собаки, но им работы не было - крендель был в глубокой отключке. В зубах у собаки. Я имел честь заниматься у человека, который готовил эту собаку. А двоюродный внучёк того кобеля. у которого на счету более сотни подобных задержаний, подрастает сейчас в Москве. Его непосредственный дедушка, ещё более крутой и жёсткий, давно служит в американском полицейском спецназе. Сертификат на него поставить не дали в силу чрезмерной жёсткости. На счету у того деда московского малиняшки ( американский SWAT ) два задержания со смертельным исходом. Не знаю, что было в одном случае, но в другом был перелом шеи пр-ка. Когда полицаи вбежали вовнутрь, собака держала пр-ка за шею сзади. Пр-к был уже мёртв, а шея сломана. Случай, как полицейская собака в Роттердаме сорвала бицепс с руки разбушевавшегося культуриста известен за пределами Голландии задолго до того, как я рассказал его ранее на этом форуме. Как собака отключила обдолбанного марроканца на дискотеке, где я стоял на дверях, я видел с расстояния 2-3 метров. Отключила коротким броском с места, без разбега. Как подкошенный рухнул, секунды не прошло. Взмахнул в сторону полицая своими щупальцами и рухнул. И случаев таких немало... КНПВ-шники говорят, что их подготовка - это база. Как её точат, эту базу, я знаю не по-наслышке. А японские самураи говорят, что "Мастерство - это до конца отточенная база."
Нашим бы россиянам такую базу... а то всё по периферии.... да с раздракониванием....

http://www.rfpk.ru/forum/viewtopic.php? … start=1210

Отредактировано Victor (11 March 2013 10:59:42)

В тему KNPV из первых уст. Все это интересная информация, т.к. клубы эти закрытые.

Altai :

Ёжик, разобрались...  Я действительно думаю абсолютно так же. Подпишусь под каждым словом, как говорят, но есть одно маленькое "Но" - в голландском нормативе КНПВ как раз-таки присутствует такой момент: "Уход в "формалку" может произойти и при активной, жесткой работе фигуранта, сильном давлении на ХОРШУЮ собаку и... все том же отсутствии разгрузки. Чего бороться с "непобедимым", если он всегда оказывается сильнее?", но собаки там в формалку не уходят... Правда, очень много зависит от помощника, которого атакует собака. После того, как собака взяла помощника всей пачкой, помощник, практически, прекращает сопротивление и собака держит стоящего фигуранта по 2, 3 и 5 минут. После чего её снимает хозяин и спокойно уводит. И так раз от раза. Собаки не гаснут в работе... Правда, на стадии формирования навыка помощник не то что может, но и должен немного сопротивляться, имитируя ( если верно сравнение ) того же оленя или лошади, которых волк взял по месту ( шея ) и удерживает-давит. Ставится в KNPV именно такая же давящая хватка и ценится больше такая хватка, при которой собака не мотает головой, не пытается вырвать кусок фигуранта, не пытается его убить. Просто давит, не перекусывая и не отпускает. Да, у молодых собак, даже с высоким уровнем мотивации ( практически 100% КНПВ-шных собак ) тоже есть моменты, над которыми надо работать - физическая выносливость и постановка дыхания на хватке, сглаживание нервозности и перевозбуждения и шлифовка самой хватки. Собаки часто склонны перехватывать ( как бы перекусывать-щипать по руке или ноге ) в основном по двум причинам - или нехватка кислорода и прерывистое дыхание либо повышенное возбуждение. При недостатке воздуха, при неровном, сбивчивом дыхании собака будет пытаться как бы глотнуть побольше воздуха, на долю секунды разжав пасть и снова ухватив по тому же месту ( или рядом уже ). Собака с повышенным порогом возбудимости, начинает уже нервничать когда человек встал и замер и собака перекусывает по месту или рядом или вызывая человека на борьбу в движении или по причине неуверенности - " а правильно ли я его взяла? Может где-то есть место и почувствительнее? Может чуть рядом возьму и он упадёт или начнёт вырываться?" Вообщем, собака как бы ищет подтверждения, что она всё сделала правильно... Вот задача фигуранта и состоит в том, чтоб правильно показать собаке, что сильная, давящая хватка без перекусываний - и есть то, что надо, что это самый эффективный приём работы по человеку. В KNPV нет, как в ИПО, показательного давления на человека. ( причём давления на соревнованиях и проверках в течении 7 секунд ). В KNPV давление со стороны преступника на собаку вообще недопустимо, поэтому ставят сразу именно АТАКУЮЩУЮ и молниеносную работу на отключение человека или в силу сильнейшего болевого шока или в силу очень серьёзной травмы, когда человек уже и сопротивляться не может... Но работают на тренировках "с запасом", шлифуя хватку по 2,3 и 5 минут. Собаке НИЧЕГО не отдают и ничего не сбрасывают. Но и работают, как они сами говорят, не на агрессии. На агрессии гражданским нельзя ( а KNPV - это на 99% гражданские дрессировщики ). Зато сертифицированную КНПВ-шную собаку доводят под свои нужды уже в полиции. Там можно и агрессию включить и там у собаку начинается не норативно-шаблонный тренинг, а намного интереснее, что часто является как бы новым толчком, вторым дыханием, усилением и без того сильной мотивации к работе.

Еще немного реала с КНПВшными собаками

Altai :

Тут, кстати, Андрею ( andrej-katrichenko ) хочется чуть заметить - применяют собак на западе и нередко и так, что лучше этого не видеть. Тот момент, когда то ли в Роттердаме, то ли в Амстердаме собака культуристу бицепс в полсекунды вырвала, я сам не видел ( слышал не раз здесь ), но как ОДНА собака утихомирила массовую драку на дискотеке, где я работал вышибалой и сам был одним из участников этой свалки, я видел лично. Своими глазами. Один обдолбанный марроканец свалился как подкошенный сразу, как собака хапнула его по месту. Упал как бревно, уже падал без чувств. А из того места, где марроканцы и антиллианцы ( бывшие рабы с карибского бассейна ) весьма успешно долбили полицаев и куда, после нашей точки нырнул полицейский с собакой, было ещё интересней, правда видно было плохо... Там такие вопли были, что "мама не горюй" и оттуда через пару минут одного дурня застёгнутого в наручники по рукам и ногам просто как бревно положили в полицейскую машину, а другого велипод руки двое полицаев, только тот "овцебык" скакал на одной ноге и истошно орал. Из другой ноги висело сквозь рваные джинсы не менее рваное филе и кровища обильно смочила и штаны и дорогу. ЕМу, конечно, была оказана мед.помощь, но это было уже потом... Я уверен, что эти твари НИКОГДА в жизни своей не то что попытаются замахнуться, но даже плюнуть или покоситься в сторону полицейских собак побоятся. Применяют собак по полной программе и ещё ни разу никто не слышал здесь, что б при задержании погибла полицейская собака...

http://www.rfpk.ru/forum/viewtopic.php? … p;start=90

Отредактировано Victor (11 March 2013 10:18:07)

Алекс :

Boxing :

Алекс :

Boxing,такое впечатление что ты игнорируешь факты ,сотни примеров как питы работают по человеку и с отличной послушкой . Пит  часто бывает универсалом  ,а вот малинуа нет . Питы единственная порода которая может освежить любую другую испорченную выставками ,разве Донованы не живой пример ? Уверен что с Донованом можно не боятся встречи с другой собакой и на зверя притравить !

Алекс назови  хотя бы одного метиса, выгравшего серьезные соревнования??? Малин бывает миксуют рабочими немцами, но лично я ни разу не слышал про питов (у серьеных заводчиков).

Так метисы там и не участвуют ,так же как и на конкурсах красоты ,но это ни о чем не говорит . Я же говорю об универсальности ,тот же малинуа чемпион соревнований отгребет от любого среднего пита , и будет бесполезен на охоте . Обсуждение шло о новой породе Донован ,мне лично они понравились ,и как видишь там есть и малинуа и пит -это факт не оспоримый!

Отгребёт, если дать затянутся драке минут на 10. А если на 1-2 минуты, то пит будет прилично подран, а у малинуа будет четыре дырки. Я же знаю о чём говорю. В первые минуты боя, боец получает больше ранений. А потом их разнимут. Не думаю, что кто-то даст затянутся драке на долго. А вот по человеку, бойцы работают  хуже.

Я не смотрел требования, но поищу.

Boxing :

ИМХО, по большому счету , с практической точки зрения БЕСПОЛЕЗНАЯ  порода , поставь территорию охранять так его впридачу спи*дят для личной охраны - первая же шавка и он про хояина забудет. (не в обиду породникам)

Как это бесполезная? Допустим не получится из него охранника, а то что из них выходят прекрасные кетч-доги, это не практическое применение?