Почему пещерного льва все же называют Panthera leo spelaea/atrox, а не Panthera spelaea spelaea или Panthera spelaea atrox, даже в тех работах, где его генетически выделяют от Panthera leo?
В какой-то степени ситуация со львами напоминает ситуацию с дикой кошкой. У той тоже множество подвидов разделенных на группы. Ниже приводятся остеологические отличия диких кошек группы lybica и группы silvestris:

Что думаете по этому поводу? Может spelaea это группа подвидов, как у диких кошек silvestris и lybica?

Отредактировано Кот (20 February 2013 20:29:49)

Встречал такую технику удушения только у львов и леопардов. Применяют ли такую технику тигры или снежные барсы? Например, никогда не встречал записей или снимков, где так бы поступала пума. Читал, что такая техника используется непосредственно большими кошками.

ИМХО, болевой прием.

Во-первых, хищники понимают, что так не удушишь. (Они же в играх все приемы охоты отрабатывают и на себе испытали.) Как бы хищник ни зажимал нос, но пасть у травоядных все же достаточно широкая, чтобы хотя бы углом рта дышать.

Во-вторых, обездвижить и подавить морально можно. Ведь быкам в нос кольцо вставляют, чтобы они послушнее стали.
И кстати, видела фильмы, где из такого положения жертве удавалось убежать - если включались мозги, что лучше потерпеть боль, чем погибнуть. Возможно, это были бывалые и сильные самцы.

Мне кажется, что это неудачная хватка. Возможно, просто слишком сильная и подвижная жерства. А возможно, кошка сыта и не столько стремится съесть, сколько поиграть с жертвой. Ну а дальше - как получится, вкус крови включает настойчивость убийцы.

Оцелот (Leopardus pardalis)
http://www.liveinternet.ru/users/4284365/post204401855/
http://flickrhivemind.net/Tags/оцелот/Interesting

Отредактировано Wladimir (11 March 2013 15:58:55)

По этому исследованию получается, что у гепарда клыки массивнее чем у ирбиса, странно я всегда думал наоборот))

Кавказский лесной кот.


Кавказская рысь.

Нестор, там писалось, я уже очень плохо помню, кажется писал Кесри Сингх, что выпустили несколько львов туда, где обитали тигры и этих львов обнаружили убитыми. Это, даже если это и так, картины не меняет. Ясное дело, что на своей территории тигр попытается убрать конкурента. Ведь речь не идет о целостном прайде.
Зато с другой стороны мы имеет следующие факты:
1. В Гире тигры никогда не водились. Там всегда водились только львы.
2. На Кавказе львов было больше, чем тигров.
3. Ареал льва в Индии был никак не меньше, чем ареал тигра.

Вывод: лев всегда доминирует над тигром на более-менее открытой территории. Также, лев хуже приспособлен к жизни в горах, уж не знаю по каким причинам, но это так.
Когда добычи мало, страдает прежде всего лев, а потом тигр. На аксисах и кабанах полноценному прайду львов (на огромной территории) не выжить.
Будучи обитателоем открытых ландшафтов лев выбивается человеком быстрее, чем тигр. И по каким-то непонятным мне причинам лев менее осторожен нежели тигр. В осторожности тигра можно убедиться из рассказов Корбетта. В неосторожности льва, граничащей с тупостью, можно убедиться из рассказов Хантера.

Средний плейстоцен - Шри-Ланка - лесостепной остров с сухими нагорьями. Крупная кошка - азиатский лев. Поздний плейстоцен и голоцен, увлажнение климата, распространение сомкнутых лесов. Крупная кошка - тигр.

Откуда инфа, что на Цейлоне вообще обитали тигры?

И я еще раз приведу в пример Восточное Закавказье. Регион малюсенький, сам понимаешь. Степеней мало, горных лесов много, есть также и относительно безлесые горы, много хвойных лесов. По долинам рек Куры и Аракса всегда растительности было много. Тем более в голоцене, когда ледниковый период прошел, а человек еще не успел испоганить природу.
Но там жили львы.
Я не могу сказать, что в вымиранию льва на Кавказе как-то причастен тигр. Потому что с самого начала голоцена до 10 века нашей эры они там жили буквально бок о бок! Они не могли не сталкиваться. А вымирает лев банально по вине человека. Заметим, что Грузия 10 века довольно развитое и сильное государство. Теперь представь себе, королевские охоты, вырубки лесов, прочее надругательство над природой, и т.п. Вот и лев вымер. А тигр просто прятался по лесам. Я бы даже сказал что его ареал распространения в Грузии это как бы резерв. Если рассматривать ареал туранского тигра как квартиру, то ареал его обитания в Грузии это одна из маленьких комнатушек, откуда он мог "выйти", как только его начали теснить. И мог, когда захочет вернуться. Аналогичная ситуация с переднеазиатским леопардом. В Армении они в катострофическом положении, но так как есть подпитка популяции из Ирана, то в Армении всегда примерно от 5 до приблизительно 10 леопардов стабильно.

Отредактировано Кот (19 April 2013 10:38:34)

Иван Сергеевич :

Разве в Гире водились львы до заселения их там людьми? Разве это было не искусственное заселение?

Атрокс, я не помню источник, на Цейлоне найдены черепа больших кошек. Видовая принадлежность не определена, но в связи с тем, что они найдены в слоях с преобладаением биоценозов саваннового типа, предположили, что это азиатский лев.

Да, я об этом тоже читал. Но протигров нет.

Ну пока не найдено, рано делать выводы. Хотя почему не найдено - загадка.

А то что я написал про ситуацию тигра и льва в своей стране ты согласен с выводами?

Меня тоже. Зоолог сказал, что возможно тигр просто не успел расселиться. Я писал, что в Западной Грузии для тигра условия лучше, чем в Восточной, так как лесов в Западной больше.
Как я писал, тигры и львы обитали в долинах рек, но кого из них было там больше я не знаю. Нет инфы. Просто в целом ареал льва на Кавказе был обширнее ареала тигра. Вот что странно.
И возможно, что в долинах рек все же преобладал лев, а в горных лесах тигр. У нас есть участки гор с кустраниковой и травянистой растительностью. Там и лев может жить. Другое дело, что так высоко в горы как тигр он аочему-то не поднимается.
А вот в Ширакской степи, где и сейчас остались джейраны, обитал лев и гепард. Про тигров там не слышал.

Это откуда такая оптимистическая уверенность?

По-видимому эта уверенность коренится в отчете индийских реакклиматизаторов, попытавшихся расселить гирских львов в зоне, где были бенгальские тигры. Львы погибли все поголовно. Баталии, конечно, не нужны, но рассмотреть взаимоотношения самых жестких конкурентов в мире кошачьих стоит, это интересный вопрос, на мой взгляд.

Именно параллельная эволюция с человеком и стала причиной такого поведения льва. За тысячи лет эти кошки уяснили, что есть определенное расстояние, на котором человек не опасен.

Вообще говоря, возникает ощущение, что львы, в отличие от тигра, вообще не способны признать, что человек может быть для них опасен. Ты когда-нибудь видел, чтобы лев убегал и прятался от людей, Ром? Тигр это делает постоянно.

Атрокс, а можно попросить кадры, где львы убегают от масаев?

Просто я на самом деле не видел ни единого видео, где лев проявил бы хоть какое-то серьезное и эффективное для него опасение при виде человека.
И у меня сложилось ощущение, что максимум, на который способен лев - это либо остаться на месте, не приближаясь к людям, либо отойти в сторону без большой спешки и не особенно далеко.
Т.е. ни малейшего труда выследить и убить его не составляет, если человек задается такой специальной целью.
Сравни это с тигром, который мастерски уходит от погони и залегает на следах.

Отредактировано Miracinonyx (19 April 2013 18:11:00)

Масаи не всегда метают копья во львов. Да и причем тут это. Факт в том, что львы испытали на себе натиск человека жесче, чем тигры.