Зоологический форум / Собаки-телохранители

Antisies · 28 February 2013 18:09:03

Mavra :
В ветклинике дяденька не то с бурбулихой не то с риджебекой сидел (помню только большая рыжая). Рассказал, что в каком-то определенном возрасте сука стала сурово блюсти имущество. Со всеми друзьями семьи приветливо-спокойна, а как гостю уходить - не дает в руки сумку взять. Даже свою собственную. Хозяин зная это берет сумки гостей и несет сам, провожая на лестничную площадку, там отдает. И из машины тоже.
Хозяин сказал, что обучал только ОКД и строго следит за послушанием. Защита неактуальна - врагов нет, да и вид мощной собаки уже отпугивает. А вот охранять собака сама "включается".

Вот здесь как раз момент принципиальный: бурбуль или риджбек, всё-таки? Бурбуля можно найти хорошего и он может охранять территорию и без обучения. А вот про охранного риджбека, то это смешно)

Серсея · 28 February 2013 23:28:24

Ярик :
Вы негативно относитесь к ШОС АРЕС ?Как по мне то дресс показывает то,что хочет увидеть хозяин.

Негативно не отношусь, они в принципе делают пользу породе, в каком то смысле популяризируют хоть какие то занятие с собакой. Но ключевое это "хоть какие то".
У них часто чтоб собака хоть как то укусилась ВПР подкрадывается спиной собаке (попо-спинный укусы), потому как собака побоится кусать человека прущего в лоб. Нет давления на собак и много чего. Ну у кого есть глаза все и так видят это. Качество хватки не оценивают. (то что собачки от неуверенности надкусывают фигуранта на клычках передних резцах и т.д.)

В той же СССР КС требовали хватки у КО. А теперь когда КО стали не торт, оказываться хватка волкодаву не нужна. Много чего. Заводчики ясное дело защищают свой бизнес свою кормушку поэтому тоже все это поддерживают.

Из хорошего например на Украине для допуска в рабочий класс нужно сдать КС или охранную собаку А/Б
Но минус опять всего этого что они в реале нарушают правила своего же изобретенного испытания. (роликов в сети навалом, взять программу почитать ее и сранить с роликом можете. И тоже тестирование почитать правила, затем открыть ролики)

Вот вам попоспинные укусы чем увлекается Арес.

Я не хочу быть типа "разоблачителем ШОС Арес", т.к. ребята мне нравятся, да и разоблачать надо заводчиков этого дерьма, которые расплодили собак которые могут укусить лишь человека который стоит к ним спиной.

Так же та вещь то что они растравливают собак, готовят их через конфликт, не проверяя послушание у собак, а КО владельцев и вовсе уверяя что собака должна атаковать без команды. (и в тоже время пропагандируя эдакую собаку-убийцу атакующую без команды, они разрешают КО не делать хватку по постороннему человеку находящему на охраняемой территории в течении 3х минут. Собака может тормозить 3 минуты! это охранная собака Б)

"Задача «вора» считается выполненной, если он безнаказанно находится на охраняемой территории в течение 3-х минут, или если собака взяла приманку. "

Так что много странного. Мой первый КО, шоу собака на улице никого бы не атаковал без команды, но на свой территории даже и секунды не думал.

Mavra · 28 February 2013 23:29:21

Немного напомню - в этой теме пожалуйста про собак-телохранителей. Про караульную службу - в Служебных.

Кавказы, конечно, это круто для личной охраны. Но мне каждется, брать такую собаку для города, скажем, просто жестоко по отношению к собаке. Они же так шикарно одеты!

Мамай · 28 February 2013 23:33:44

Последнего КО видела в Спб 8 лет назад))) САО - 3 года назад
Сейчас им на замену пришли -мареммы,эльтенбухеры, и им подобные.А меще была "забавная собачка" породы ЮРО. Мы с такими на дресс.пложадке сталкивались очень давно,неплохо они работали по человеку.

Отредактировано Luckay (28 February 2013 23:35:50)

Victor · 28 February 2013 23:35:59

КОММЕНТАРИЙ ИНСТРУКТОРА какая есть настоящая КО. GERGE по этому тексту подтвердил что и к аборигенам можно отнести

Кавказская овчарка

Итак, этой породы нужно коснутся подробнее. Давайте будем отталкиваться от одного очень простого утверждения - КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА - КАРАУЛЬНАЯ СОБАКА. И хорошая. А какими качествами должна обладать хорошая караульная собака? Первое - высокая доминантность, т.е. постоянное желание чувствовать себя вожаком, и постоянное желание прессовать других членов стаи - то есть вас. Второе - злоба, ненависть к жулику. Т.е. к человеку. А не будет злобы, не будет силы духа вести бой без владельца. Это извините, аксиома. Третье - немного подвинутая психика - без этого не будет хорошей злобы. Четвертое - четкое чувство своей территории - а значит, и не большое желание делить ее с другими членами стаи - т.е. с вами. Плюс ко всем этим прелестям добавим - злопамятность, коварство, и зачастую полное отсутствие желания контакта с человеком (в том числе и с владельцем). Но все это вовсе не значит, что это - плохая собака. Это - ОТЛИЧНАЯ КАРАУЛЬНАЯ СОБАКА ВОЛЬЕРНОГО СОДЕРЖАНИЯ. Если вы будете содержать хорошего кавказа в хрущобе - он вас сожрет. Если вы будете воспитывать хорошего кавказа в ласке, поощрении, и лояльности - он вас сожрет. Если вы спустите кавказу хотя бы раз то, что он на вас рыкнул, и попытался прикусить - он вас сожрет. Если вы в принципе не очень храбрый человек, рано или поздно он это вычислит - и..... он вас сожрет. Подчеркиваю, я говорю о хороших представителях породы, а не о стадах мутантов, сбежавших с Птички. Посему - перед тем, как купить себе кавказа, вы должны сесть, и как следует подумать - есть ли у вас место, где вы будете содержать собаку. Это должен быть вольер. Есть ли у вас время, заниматься с этой собакой. И хватит ли у вас силы духа доказывать всю жизнь собаке, что вы главный. Если все ответы - да!, то вперед. Вначале вы получите шерстяной комок, похожий на медвежонка. Очень мило, правда? Начинайте свою карьеру дрессировщика с первого момента появления собаки дома. Забирайте пищу у 2-3 месячного щенка посреди его трапезы. При попытках порыкивания и прикуса руки – немедленное, жесткое наказание, и можно неоднократно, до полного исчезновения рыка и бросков. Только не надо это проделывать с уже годовалой собакой - вы будете дырявые, а толку не будет. Там уже другие методы и песни. При рыке и бросках на других членов семьи даже в таком нежном возрасте (от 2-5 мес) - то же самое. Но наказание не должно превращаться в избиение. Иначе собака действительно будет иметь на вас зуб, и рано или поздно его реализует. Для этого нужно знать правила наказания - оно должно быть совершенно именно в момент проступка (2-3 сек), быть предельно болезненным (жгучая боль), и быть предельно кратким во времени. Итак, начинаем заниматься ОКД. Здесь важно знать - если для других пород дрессировка или игра, или работа, то для кавказа - провокация. Каждая команда (а особенно "Лежать") провоцирует собаку на агрессию по отношению к владельцу. Ну, как же! Он такой крутой, доминантный, вожак, а какой то ........ его положить пытается, т.е. привести в позу подчинения. Помните об этом. Вся дрессировка - бой, и с вашей стороны вполне возможны потери. Посему - прессинг, прессинг, и прессинг. Жесткий, настойчивый, непоколебимый. Силовые воздействия. Заставлять. Когда рыкает - не отступать. И все это - с 6, 7, 8, месяцев. Но еще раз подчеркиваю - прессинг, а не избиение собаки! Если у вас взрослый, после 1г, кавказ, который проявляет доминантное поведение, и вы обычный человек (не инструктор, и не заводчик) у вас два варианта: 1. Посадить собаку на цепь, блокпост, кормить с лопаты, и забыть про "пообщаться". Второе - обратится к специалисту. У него, по крайней мере, есть необходимое снаряжение, и опыт. Самостоятельные попытки привести в чувство взрослого, доминантного кавказа могут закончиться крайне плачевно. То, что касается защитных качеств - отличный охранник больших открытых территорий. Единственная, пожалуй, порода, которая достойно исполняет эту функцию без владельца (по моему мнению).
P.s. Мне много приходилось работать с этой породой. Она мне нравится. Как и любое существо, которое искренне исполняет свой долг, эта собака вызывает симпатию. И немало по настоящему хороших собак были уничтожены только по тому, что владелец халатно и безалаберно отнесся к воспитанию, содержанию, и выбору собак этой породы. Так что задумайтесь

Алекс · 01 March 2013 11:27:07

Ярик :
Mavra :
Немного напомню - в этой теме пожалуйста про собак-телохранителей. Про караульную службу - в Служебных.

Кавказы, конечно, это круто для личной охраны. Но мне каждется, брать такую собаку для города, скажем, просто жестоко по отношению к собаке. Они же так шикарно одеты!
Mavra,как вам такой телохранитель.
http://www.youtube.com/watch?v=4bx4RhHoVPQ

Сколько нужно выпить ,или обколотся ,что бы создать такую ситуацию в жизни )):

Бирюк · 01 March 2013 12:30:21

Алекс :
Ярик :
Mavra,как вам такой телохранитель.
http://www.youtube.com/watch?v=4bx4RhHoVPQ
Сколько нужно выпить ,или обколотся ,что бы создать такую ситуацию в жизни )):

Хорошо сказано, Алекс. У ребят просто фантазии не хватает смоделировать что-нибудь, кроме этого или охраны вещи в людном месте. Слава богу что, кавказ работает на добычу(полный хват в знакомый дрескостюм). Иначе полный аут - здоровенная псина, ведущая за собой не самую сильную женщину и высматривающая в идущих навстречу прохожих потенциального противника.

какос · 01 March 2013 13:32:39

Ярик :
Mavra :
Немного напомню - в этой теме пожалуйста про собак-телохранителей. Про караульную службу - в Служебных.

Кавказы, конечно, это круто для личной охраны. Но мне каждется, брать такую собаку для города, скажем, просто жестоко по отношению к собаке. Они же так шикарно одеты!
Mavra,как вам такой телохранитель.
http://www.youtube.com/watch?v=4bx4RhHoVPQ

С такой собачкой думаю вполне достаточно запрещяющих команд остальное лишнее.

Алекс · 01 March 2013 15:12:51

С такой собакой такие дамочки будут чаще ездить на пузе по асфальту ,чем те их спасут от кого либо !

Серсея · 01 March 2013 18:07:35

Ярик :
Алекс :
С такой собакой такие дамочки будут чаще ездить на пузе по асфальту ,чем те их спасут от кого либо !
Ну если послушка отработана не будут,Серсею ведь ее КО не таскают.Просто такие собаки не для города,не их это.
Правда на прошлой недели,решили погулять по городу с утра,погода была хорошая,солнечная,так я видел трех САО,собаки явно живут в квартире.Это какое-то новое веяние,у меня на раене тоже периодически вижу двух САО. КО не встречал.

Сегодня в машине ехали по городу видела КО без намордника в городе. вообще в городе крупных собак много.

На пузе меня никто не возил. Если у человека характер мыши то его и маленькая собачка таскать за собой будет. У нас сосед как на водных лыжах уже много лет бестолкового немца выгуливает, и сам мучается очень. Но собака не причем, у владельца характера нет.

у другого соседа дог не воспитан крайне. Так он его когда испугался что не справится, бросил в парадной, сам закрылся в квартире и оставил меня и других людей в парадной наедине с догом.

Соседкины декорашки мне перекусали итальянские сапаги (по надкусывали везде, жалко дорогие сапожки были), но там бабуля древняя даже ругаться не охото.

Вообще срач про содержание собаки это спорно. КО может умереть от голода и жажды на вилле миллионера (реальный случай), а в городе ходить в бассеин с подогревом, тренажерку и заниматься догтрекингом и быть в отличной форме.

Конечно таких собак лучше держать загородом, это бесспорно. А так и на заводах смотрю держат, и на автостоянках и складах и военная часть в 5 мин. от дома там КО сидят на блоке.

Пока КОшка ходит вот так на занятиях:
http://www.youtube.com/watch?v=2XBCRUV50Pw

Первого КО я воспитала так что можно было пройти 8км. по городу и ни разу не натянуть поводок, потому что собака управлялась голосом.

Дело говорю еще раз не столько в породе сколько в характере владельца. Будет слабый характер- будет тянуть поводок и таскать любая собака.

Бирюк · 01 March 2013 18:25:38

Серсея :
Пока КОшка ходит вот так на занятиях:
http://www.youtube.com/watch?v=2XBCRUV50Pw

Серсея, это ты что ли на видео с кавказкой ходишь ? А я с тобой,дурачок, как со взрослой дамой.

какос · 01 March 2013 19:40:22

Бирюк :
Серсея :
Пока КОшка ходит вот так на занятиях:
http://www.youtube.com/watch?v=2XBCRUV50Pw
Серсея, это ты что ли на видео с кавказкой ходишь ? А я с тобой,дурачок, как со взрослой дамой.

А я на немца внимание обратил.

Серсея · 01 March 2013 19:54:30

Бирюк :
Серсея :
Пока КОшка ходит вот так на занятиях:
http://www.youtube.com/watch?v=2XBCRUV50Pw
Серсея, это ты что ли на видео с кавказкой ходишь ? А я с тобой,дурачок, как со взрослой дамой.

Да это я гоняю. Извиняюсь что не в вечернем платье в пол предстала, но на дрессплощадке приходится сурово одеваться.

Бирюк · 01 March 2013 19:59:24

Серсея :
Да это я гоняю. Извиняюсь что не в вечернем платье в пол предстала, но на дрессплощадке приходится сурово одеваться.

Слушай, ну ты не по годам умная. А я думал современная молодёжь на уровне Дома-2.

Бирюк · 01 March 2013 21:27:44

Серсея :
Да это я гоняю. Извиняюсь что не в вечернем платье в пол предстала, но на дрессплощадке приходится сурово одеваться.

То-то я с удивлением отмечал твой молодёжный слэнг (или московский ?) А на меня не обижайся - мужик и не должен быть слишком умным, а то затошнит от него, от слишком умного.

Mavra · 02 March 2013 00:32:15

Ярик :
Mavra :
Немного напомню - в этой теме пожалуйста про собак-телохранителей. Про караульную службу - в Служебных.

Кавказы, конечно, это круто для личной охраны. Но мне каждется, брать такую собаку для города, скажем, просто жестоко по отношению к собаке. Они же так шикарно одеты!
Mavra,как вам такой телохранитель.
http://www.youtube.com/watch?v=4bx4RhHoVPQ

Тут уже сказали всё. Ситуёвина странная, конечно. А я очень удивилась - чем эта женщина НАСТОЛЬКО мужика к себе привлекла.

А вот вы тут поглядите - мне интересно, что вы скажете про такую работу КО: http://www.youtube.com/watch?v=fi2aX4WSg9k
В начале фильма мне понравилось, как собака идет рядом без поводка. Потом долго кусачки на поводке. А самое интересное с 3:40 мин. Там охрана вещи и защита хозяина, собака без поводка, два фигуранта. Мне понравилось, что собака далеко от объекта охраны не отходит.

Бирюк · 02 March 2013 01:51:51

Mavra :
Ярик :
Mavra,как вам такой телохранитель.
http://www.youtube.com/watch?v=4bx4RhHoVPQ
Тут уже сказали всё. Ситуёвина странная, конечно. А я очень удивилась - чем эта женщина НАСТОЛЬКО мужика к себе привлекла.

На вкус и цвет товарища нет. А, может, он просто хотел в карманах у неё пошариться ?

Бирюк · 02 March 2013 02:26:24

Mavra :
А вот вы тут поглядите - мне интересно, что вы скажете про такую работу КО: http://www.youtube.com/watch?v=fi2aX4WSg9k
В начале фильма мне понравилось, как собака идет рядом без поводка. Потом долго кусачки на поводке. А самое интересное с 3:40 мин. Там охрана вещи и защита хозяина, собака без поводка, два фигуранта. Мне понравилось, что собака далеко от объекта охраны не отходит.

А мне больше девчонка в шлеме с забралом понравилась. Для мужика то забрало это лишнее - мужика шрамы должны только украшать. Он и давление вроде кнутом оказывал. Какое-никакое, а всё-таки. Зону комфорта только не на той руке собачке создавал. Да и не было там никакого комфорта.Собачка нервничала(побаивалась откровенной борьбы).
А охрана ценной вещи в комплексе с защитой хозяина ? Интересно, что ценнее было для собачки : вещь или хозяин ? Чтобы выяснить это, хозяину нужно было отойти подальше от охраняемой вещи и там подвергнуться нападению.
А вообще - защитный инстинкт в чистом виде (на агрессии построенный, как сказала бы Серсея). Без добавления добычи, трансформирующей его в инстинкт борьбы. Это видно и по хваткам, и по стилю атак.

Buffy · 02 March 2013 10:15:48

В реальной жизни охрана вещи не нужна. Кому в голову может прийти такая дикая мысль- оставить где-то под магазином сумку и посадить собаку охранять? Дичь! А вот хозяина обязана защищать и всю семью тоже.

Бирюк · 02 March 2013 13:08:08

Buffy :
В реальной жизни охрана вещи не нужна. Кому в голову может прийти такая дикая мысль- оставить где-то под магазином сумку и посадить собаку охранять? Дичь! А вот хозяина обязана защищать и всю семью тоже.

В современной дрессуре охрану вещи используют также, как охрану рукава(добычи), позиционируя и используя нужные мотивации. Ты права - дичь несусветная, абсолютно оторванная от жизни, существующая, как мода, по собственным, замкнутым на себе законам.

Бирюк · 02 March 2013 14:28:25

Ярик :
Мне не нравится как кусает это собака,укусы мне кажутся слабыми,про то что не полной пастью вы и сами наверно видите.Я конечно не прффи,но сомнения у меня возникли.Ощущение что откусывается из-за неуверенности.

Ты прав, Ярик. Хватка мелкая, с отпусканием. Неуверенная в себе собачка защищается от страшных и злых фигурантов, стремясь отпугнуть их волчьими укусами (защита в чистом виде, без малейшего желания влезть в борьбу поглубже).

Mavra · 02 March 2013 15:29:02

Я про охрану вещи сначала не поняла. Только потом разглядела, что на траве лежит что-то, когда хозяин вроде бы отошел чуть назад из кадра.

Думаете, в реале такая собачка хозяину не поможет?

Бирюк · 02 March 2013 15:42:18

Mavra :
Я про охрану вещи сначала не поняла. Только потом разглядела, что на траве лежит что-то, когда хозяин вроде бы отошел чуть назад из кадра.

Думаете, в реале такая собачка хозяину не поможет?

Женщинам, думаю, поможет, Мавра. Мужикам хотелось бы, наверное, чего-нибудь покруче.

Серсея · 02 March 2013 17:32:47

Mavra :
А вот вы тут поглядите - мне интересно, что вы скажете про такую работу КО: http://www.youtube.com/watch?v=fi2aX4WSg9k

эта собака послушная, владелец с ней работает в этом плане. В защите очень слабая.
Все эти укусы на передних резцах, клычках, самостоятельные отпуски и отбегания- собака неуверенна в себе и ей на фиг ничего не надо.

какос · 02 March 2013 18:27:13

Мой красавец меня тоже когда доминировал молярами не брал но клыками руку в доли секунды от кисти до локтя руку в фарш превратил.

Объявление

#351 28 February 2013 18:09:03

Re: Собаки-телохранители

Mavra :

#352 28 February 2013 23:28:24

Re: Собаки-телохранители

Ярик :

#353 28 February 2013 23:29:21

Re: Собаки-телохранители

#354 28 February 2013 23:33:44

Re: Собаки-телохранители

#355 28 February 2013 23:35:59

Re: Собаки-телохранители

#356 01 March 2013 11:27:07

Re: Собаки-телохранители

Ярик :

Mavra :

#357 01 March 2013 12:30:21

Re: Собаки-телохранители

Алекс :

Ярик :

#358 01 March 2013 13:32:39

Re: Собаки-телохранители

Ярик :

Mavra :

#359 01 March 2013 15:12:51

Re: Собаки-телохранители

#360 01 March 2013 18:07:35

Re: Собаки-телохранители

Ярик :

Алекс :

#361 01 March 2013 18:25:38

Re: Собаки-телохранители

Серсея :

#362 01 March 2013 19:40:22

Re: Собаки-телохранители

Бирюк :

Серсея :

#363 01 March 2013 19:54:30

Re: Собаки-телохранители

Бирюк :

Серсея :

#364 01 March 2013 19:59:24

Re: Собаки-телохранители

Серсея :

#365 01 March 2013 21:27:44

Re: Собаки-телохранители

Серсея :

#366 02 March 2013 00:32:15

Re: Собаки-телохранители

Ярик :

Mavra :

#367 02 March 2013 01:51:51

Re: Собаки-телохранители

Mavra :

Ярик :

#368 02 March 2013 02:26:24

Re: Собаки-телохранители

Mavra :

#369 02 March 2013 10:15:48

Re: Собаки-телохранители

#370 02 March 2013 13:08:08

Re: Собаки-телохранители

Buffy :

#371 02 March 2013 14:28:25

Re: Собаки-телохранители

Ярик :

#372 02 March 2013 15:29:02

Re: Собаки-телохранители

#373 02 March 2013 15:42:18

Re: Собаки-телохранители

Mavra :

#374 02 March 2013 17:32:47

Re: Собаки-телохранители

Mavra :

#375 02 March 2013 18:27:13

Re: Собаки-телохранители

Board footer