Я понял, нужна страшная с виду и не прихотливая собака. А что она из себя на самом деле представляет не важно?

Отредактировано Victor (27 February 2013 11:19:09)

какос :

Victor :

какос, чем бельгийская и немецкая овчарки уступают восточникам по-твоему?

Мы чюток не в той теме чтоб это обсуждать но скажу просто у меня есть небольшое производство и собак я рассматриваю прежде всего как сторожевиков то есть один вид собаки должен отбивать желание лезть куда не надо а то как они прыгают бегают на руковах висят мне не важно и не нужно и свой хлеб они отрабатывают по полной.Да кстати сделал им в этом году будку так кабель как спал в снегу так и щяс спит а сука летом от дождя пряталась а зимой склад сделала кости там прячет в опилках думаю малину и немцы так жить не смогут.

Хорошие кавказы и САО конечно есть, но их крайне мало и таких редко можно встретить. Большая их часть, в наше время, является всего лишь пугалом, т.е. отпугивают своим внешним видом, а не реальной работой. А среди ВЕО, так там вообще хороших собак нет. Одни трусы. Они проигрывают в  работе и малинойсам и немцам. А по неприхотливости, так у и немцев и малинуа, как раз, с этим проблем нет. У малинуа ещё и имунка крепче на порядок.

Antisies :

какос :

Victor :

какос, чем бельгийская и немецкая овчарки уступают восточникам по-твоему?

Мы чюток не в той теме чтоб это обсуждать но скажу просто у меня есть небольшое производство и собак я рассматриваю прежде всего как сторожевиков то есть один вид собаки должен отбивать желание лезть куда не надо а то как они прыгают бегают на руковах висят мне не важно и не нужно и свой хлеб они отрабатывают по полной.Да кстати сделал им в этом году будку так кабель как спал в снегу так и щяс спит а сука летом от дождя пряталась а зимой склад сделала кости там прячет в опилках думаю малину и немцы так жить не смогут.

Хорошие кавказы и САО конечно есть, но их крайне мало и таких редко можно встретить. Большая их часть, в наше время, является всего лишь пугалом, т.е. отпугивают своим внешним видом, а не реальной работой. А среди ВЕО, так там вообще хороших собак нет. Одни трусы. Они проигрывают в  работе и малинойсам и немцам. А по неприхотливости, так у и немцев и малинуа, как раз, с этим проблем нет. У малинуа ещё и имунка крепче на порядок.

Antisies, а что еще нужно кроме охраны территории ,и кто хочет проверить пугало или нет? Найдите еще породу которая может обходится в 10-20 баксов на питание в месяц при 50-80 кг собственного веса ? Много пользы от собаки супер телохранителя в мегаполисе ?,отвечу- О ,никакой функции в наше время кроме компаньона спортсмена нет ,в отличии от (пугал) во дворах частного сектора !

Алекс :

Antisies :

какос :

Мы чюток не в той теме чтоб это обсуждать но скажу просто у меня есть небольшое производство и собак я рассматриваю прежде всего как сторожевиков то есть один вид собаки должен отбивать желание лезть куда не надо а то как они прыгают бегают на руковах висят мне не важно и не нужно и свой хлеб они отрабатывают по полной.Да кстати сделал им в этом году будку так кабель как спал в снегу так и щяс спит а сука летом от дождя пряталась а зимой склад сделала кости там прячет в опилках думаю малину и немцы так жить не смогут.

Хорошие кавказы и САО конечно есть, но их крайне мало и таких редко можно встретить. Большая их часть, в наше время, является всего лишь пугалом, т.е. отпугивают своим внешним видом, а не реальной работой. А среди ВЕО, так там вообще хороших собак нет. Одни трусы. Они проигрывают в  работе и малинойсам и немцам. А по неприхотливости, так у и немцев и малинуа, как раз, с этим проблем нет. У малинуа ещё и имунка крепче на порядок.

Antisies, а что еще нужно кроме охраны территории ,и кто хочет проверить пугало или нет? Найдите еще породу которая может обходится в 10-20 баксов на питание в месяц при 50-80 кг собственного веса ? Много пользы от собаки супер телохранителя в мегаполисе ?,отвечу- О ,никакой функции в наше время кроме компаньона спортсмена нет ,в отличии от (пугал) во дворах частного сектора !

Того же малинойса можно так кормить.  Он вообще считается крестьянской собакой. В мегаполисе толк от него есть, но крайне низка вероятность применения. И как пугало он, тоже, может использоваться во дворах. Только в отличии от тех пугал, которых ты имел в виду, может реально охранять и сработать, если вдруг возникнет такая необходимость. Я считаю, что   лучше брать такую собаку, чем ни на что не способную.

Victor :

Служебную собаку можно сравнить с оружием. Кто-то любит ножи, кто-то пистолеты, кто-то собак (при этом еще самих собак надо любить). От ножей и пистолетов тоже может быть толк, но они также могут никогда не понадобится.

Как показывает практика ,ножи, пистолет в деле пригодится очень даже регулярно ,спец обученная собака вне спецслужб,так же часто ,как падает сосулька на голову -это факт !

Подытожим...

Mavra :

А какие у нас в России и Украине породы собак еще не испорчены модой и пригодны к защите?

ВЕО, НО - в целом испорчены, найти рабочую проблема. КО, САО - в основном либо караульные, либо тоже испорчены.
Ротвейлеры, доберманы, ризены - тоже сложно найти толковых? Или есть в России питомники?
Про малинуа наслышана, но там тоже можно не угадать, порода стала модной. Теруерены и грюнендали по описаниям в инете считаются "нервными". Тоже вроде декор уже.

Но это крупные собаки, не для города. Те крупные собаки, что я встречала, - действительно защитные, не диванные - это либо в пригороде живут, либо владельцы такие, что сами порвут кого хошь, либо у людей с запущенной паранойей...

У собак "буль+терьер" в принципе не должно быть агрессии к человеку. Даже может оказаться наоборот, их вид скорее вызовет агрессию окружающих на владельца, чем если бы он шел без собаки.

Какие породы среднего размера, пригодные для содержания в городе, могут защитить? (Задержание и конвоирование не требуется, только кусание.) Швейцарские зенненхунды могут? Крупные шпицы? Пинчеры? Кто исчо?

Про лхасу апсо пишут: "недоверчив к посторонним". У грюнендалей такой фразы нету. Есть шанс вырастить защитника из лхасы? 

Алекс :

Antisies :

Алекс :

Antisies, а что еще нужно кроме охраны территории ,и кто хочет проверить пугало или нет? Найдите еще породу которая может обходится в 10-20 баксов на питание в месяц при 50-80 кг собственного веса ? Много пользы от собаки супер телохранителя в мегаполисе ?,отвечу- О ,никакой функции в наше время кроме компаньона спортсмена нет ,в отличии от (пугал) во дворах частного сектора !

Того же малинойса можно так кормить.  Он вообще считается крестьянской собакой. В мегаполисе толк от него есть, но крайне низка вероятность применения. И как пугало он, тоже, может использоваться во дворах. Только в отличии от тех пугал, которых ты имел в виду, может реально охранять и сработать, если вдруг возникнет такая необходимость. Я считаю, что   лучше брать такую собаку, чем ни на что не способную.

Я малинойса и не исключаю с этого списка ,но САО и КО достаточно только внешнего вида что бы не лезть во двор , никто не знает что может собака , по крайней мере то что знаю с реальных случаев ,то покусы были всегда не званных гостей от САО и КО . У Тещи живет САО на чужих кидается сразу,до контакта не доходило ,его мать у бабки вобще монстр ,порвала несколько человек , в общем тех кого знаю лично ,все доказали свою пригодность к охране . А то что выставочное гавно делает проколы в охране -это уже их проблемы !

По внешнему виду КО и САО - да, вопросов нет. Только этим уже можно многих отпугнуть. Меня смущает в этих породах то, что они нестабильны. С пеной у рта кидаются на человека, который за забором. А когда тот заходит, очень часто, могут продолжить облаивать  и не более. Могут отработать, однако здесь есть одно но: чаще всего, они рвут тех, кто им особо не сопротивляется и боится. Я просто смотрю на собак немного в другом ракурсе: собака не должна останавливаться, не глядя на любое давление и раздражители. А от этого, многие КО пасуют. Да, есть такие кавказы, которых ничто не остановит. Но их крайне мало и откуда   их надо везти - хрен его знает.

Mavra :

Подытожим...

Mavra :

А какие у нас в России и Украине породы собак еще не испорчены модой и пригодны к защите?

ВЕО, НО - в целом испорчены, найти рабочую проблема. КО, САО - в основном либо караульные, либо тоже испорчены.
Ротвейлеры, доберманы, ризены - тоже сложно найти толковых? Или есть в России питомники?
Про малинуа наслышана, но там тоже можно не угадать, порода стала модной. Теруерены и грюнендали по описаниям в инете считаются "нервными". Тоже вроде декор уже.

Но это крупные собаки, не для города. Те крупные собаки, что я встречала, - действительно защитные, не диванные - это либо в пригороде живут, либо владельцы такие, что сами порвут кого хошь, либо у людей с запущенной паранойей...

У собак "буль+терьер" в принципе не должно быть агрессии к человеку. Даже может оказаться наоборот, их вид скорее вызовет агрессию окружающих на владельца, чем если бы он шел без собаки.

Какие породы среднего размера, пригодные для содержания в городе, могут защитить? (Задержание и конвоирование не требуется, только кусание.) Швейцарские зенненхунды могут? Крупные шпицы? Пинчеры? Кто исчо?

Про лхасу апсо пишут: "недоверчив к посторонним". У грюнендалей такой фразы нету. Есть шанс вырастить защитника из лхасы? 

В СНГ, рабочего ротвейлера найти можно. У нас в Минске, к примеру). С доберами также, но тяжелее. А из бельгийских овчарок, работают только малинуа. Остальные три разновидности породы, являют собой декор.
Защитная собака средних размеров, это как раз про стаффа. Найти такого тяжеловато будет, но можно. У меня такой был.
А все те породы, что вы перечислили ниже - просто смешно о них говорить, как о защитных собаках.

Отредактировано Antisies (27 February 2013 13:44:41)

Алекс :

Antisies, если серьезно ,ведь никто такой статистики не ведет , из своих наблюдений я привел пример двух собак своих родичей ,одного из них до контакта не допустили ,вторая его мать рвала людей не раз и серьезно . Дело в том ,что в частном секторе сцыкуна никто кормить даром не будет , а за выставочных которых берут на охрану территории сказать ничего не могу ,могу только предположить ,что ты имеешь в виду именно их !

Всё оно так. Но дело в том, что в частном секторе могут и не знать, кого именно они кормят. Ведь не так много происходит ситуаций, в  которых можно увидеть суть конкретной собаки. А так.. да, в основном идёт упор на отпугивание  внешним видом и на историю породы.

Antisies :

Алекс :

Antisies, если серьезно ,ведь никто такой статистики не ведет , из своих наблюдений я привел пример двух собак своих родичей ,одного из них до контакта не допустили ,вторая его мать рвала людей не раз и серьезно . Дело в том ,что в частном секторе сцыкуна никто кормить даром не будет , а за выставочных которых берут на охрану территории сказать ничего не могу ,могу только предположить ,что ты имеешь в виду именно их !

Всё оно так. Но дело в том, что в частном секторе могут и не знать, кого именно они кормят. Ведь не так много происходит ситуаций, в  которых можно увидеть суть конкретной собаки. А так.. да, в основном идёт упор на отпугивание  внешним видом и на историю породы.

Аналогично! Сколько конкретных ситуаций можно увидеть от супер телохранителя что бы видеть реальную суть вне площадки ?

Алекс :

Antisies :

Алекс :

Antisies, если серьезно ,ведь никто такой статистики не ведет , из своих наблюдений я привел пример двух собак своих родичей ,одного из них до контакта не допустили ,вторая его мать рвала людей не раз и серьезно . Дело в том ,что в частном секторе сцыкуна никто кормить даром не будет , а за выставочных которых берут на охрану территории сказать ничего не могу ,могу только предположить ,что ты имеешь в виду именно их !

Всё оно так. Но дело в том, что в частном секторе могут и не знать, кого именно они кормят. Ведь не так много происходит ситуаций, в  которых можно увидеть суть конкретной собаки. А так.. да, в основном идёт упор на отпугивание  внешним видом и на историю породы.

Аналогично! Сколько конкретных ситуаций можно увидеть от супер телохранителя что бы видеть реальную суть вне площадки ?

В реальной жизни - так же, как и на участке). Но с телохранителем это можно всё смоделировать, хотя бы, на скрытке. Владельцы рабочих собак, как правило проверяют их, чтобы знать их сущность.

Алекс :

Как показывает практика ,ножи, пистолет в деле пригодится очень даже регулярно ,спец обученная собака вне спецслужб,так же часто ,как падает сосулька на голову -это факт !

Алекс, ты меня пугаешь. Ты что же, каждый день используешь ножи и пистолеты ? А мы с Данькой, как дураки, придерживаем весь свой арсенал до лучших времён.