Mavra :

Victor :

Собака, которая самостоятельно включается на человека и собака, бросающаяся на всех подряд, это не одно и тоже.

Да называйте как хотите. Или Вам будет более лестно, если Вас ни с того ни с сего укусит собака, которая "самостоятельно включилась" на Вас? Вы будете считать себя уже "не все подряд", а избранным?

А если на Вас нападут зажав рот или вообще вырубят, а Ваша собака самостоятельно не включается?

Потом Вы пишите: "ни с того ни с сего". Это как раз и говорит о том, что путаете самостоятельное включение (по ситуации) с кидающейся на всех подряд собакой.

Mavra :

Victor :

Mavra :

Собака, которая "включается" сама, - это злобная бесхозяйная шавка.

Собака которая не может включиться сама и есть игрун-добычник

Виктор, Вы хоть понимаете, о чем я и о чем Вы?
Представьте себе ситуацию, когда Вы подходите к девушке познакомиться, а на Вас без команды кидается её неумная шавка и делает хват у вас на руке, причем на этой руке никакой защитки, т.к. Вы просто гуляете. Вам это как? Миленько?

В такой ситуации,когда подходит чужой собака должна стать между,если еще ближе подходит-предупредить зарычав или залаяв.Если все равно прет как танк и хозяин не дает команды"сидеть" или "фу" собака телохранитель имеет право броситься.Если хозяин не остановит.Собака телохранитель не должна подпустить близко чужого и если нет другой команды-атаковать.Хозяин решает на предварительном участке,а собака всегда настороже.То есть включаться самостоятельно если не было другой команды.

Еще интересную книгу нашла

Дьюэт Кэтрин и Джордж "Собака — защитник дома и семьи (Охранные собаки — выбор и дрессировка)"

Охранная дрессировка — уровень 1
Искусство обороны — дрессировка на угрожающее поведение

В предыдущих главах мы рассмотрели все то, что предшествует началу охранной дрессировки. Теперь настало время изучить само искусство обороны К-9, то есть дать собаке все необходимые навыки, чтобы она могла вас защитить.
Если нашу книгу прочтут поклонники спортивных соревнований собак, пусть они без предубеждения отнесутся к тому, о чем мы пишем ниже. Да, мы применяем те же приемы, но делаем это по-другому и с другими целями.
Главная разница в том, что мы иначе относимся к защитной экипировке. В соревнованиях экипировка чрезвычайно важна. Когда предоставляется такая возможность, спортивная собака атакует сброшенную наземь экипировку. Она руководствуется охотничьим инстинктом, что предусмотрено правилами соревнований. Охотничий инстинкт у собаки признается важнейшим, и такая точка зрения нашла отражение в правилах. Разумеется, есть собаки-спортсмены, обладающие прекрасно развитым защитным инстинктом, но вообще-то в соревнованиях это не столь уж необходимо.
Но давайте честно признаем один бесспорный факт: не может быть хорошей охранной собаки с плохо развитым защитным инстинктом. На соревнованиях по системе Шутцхунд лучшие собаки 60% работы выполняют на охотничьем инстинкте и 40% — на защитном. Работа лучших охранных собак строится на обратной пропорции: 60% защитного инстинкта и 40% охотничьего.
Если охотничий инстинкт проявляется больше, чем на 40%, а защитный меньше, чем на 60%, собака может блистать на спортивных соревнованиях, но в реальной жизненной ситуации может оказаться не на высоте. Если меньше, чем на 40% и больше, чем на 60%, такая собака будет отлично нести патрульную службу, но что касается защиты человека, тут на нее не всегда можно положиться.

Что такое дрессировка на угрожающее поведение
Дрессировка на угрожающее поведение — это процесс обучения собаки такому поведению, при котором она активно защищает свой дом, двор, автомобиль, хозяина и его семью. Во время такой дрессировки мы прежде всего работаем с защитным инстинктом собаки. Охотничий инстинкт нужен здесь лишь постольку, поскольку при попытке преступника ретироваться собака должна почувствовать уверенность в собственных силах и желание преследовать его.
Так же (если не более) важно на этой стадии дрессировки научить собаку прекращать агрессию по команде. Это называется безусловным контролем по команде. Собака должна приучиться к тому, что хозяин строжайшим образом контролирует всякое проявление агрессии с ее стороны.
Почему охранная дрессировка начинается с дрессировки на угрожающее поведение? Для этого есть ряд причин:
1. Собака приучается быть действительно агрессивной по отношению к злоумышленнику. Специальная защитная экипировка на человеке, играющем роль «преступника», подсказывает собаке, как нужно себя вести, а в данном случае она должна обойтись без всяких подсказок.
2. Поскольку собака привыкла играть, кусая щенячью «ухватку», мы хотим переключить ее внимание с игры на реальность, изменить само ее отношение к жизни, в которой ей придется защищать себя и хозяина по-настоящему. Если на этом этапе дрессировки появится щенячья «ухватка», она отбросит собаку назад — к идее игры.
3. Как только собака привыкнет защищаться, мы начинаем обучать ее команде «Дай» («Стой»), в данной ситуации означающей прекращение агрессии. Когда хозяин отзывает ее, собака перестает лаять, рычать и рваться с поводка. Она должна сесть и вести себя так, как если бы ничего не произошло. Если обучить собаку команде «Дай» («Стой») сейчас, то позднее, то позднее, когда по этой команде она должна будет разжать челюсти, работа пойдет вдвое легче.

Умение сосредоточиться на «преступнике/агрессоре»
Ступень 1. Цель: научить собаку быть настороже и лаять по команде
...
Ступень 2. Цель: научить собаку прекращать агрессивное поведение по команде
...
Ступень 3. Цель: научить собаку доверять вашей оценке происходящего
Собака уже усвоила, что в ответ на чье-то агрессивное поведение она тоже должна проявлять агрессивность и успокаиваться по команде. Но вопрос вот в чем: что если возникнет необходимость быть агрессивной, когда собаке кажется, что нет повода для беспокойства? И второй вопрос, являющийся оборотной стороной первого: всегда ли собака должна вести себя агрессивно, когда ситуация кажется ей угрожающей?
Чтобы разрешить эти вопросы, вам нужно научить собаку должным образом реагировать на «тихую» агрессию и оставаться спокойной в ситуации, которая лишь кажется ей угрожающей.

Ложное дружелюбие.
Нужно, чтобы собака научилась доверять только вам и никому другому. Большинство собак привыкли считать, что друг — это тот, кто вдет себя дружелюбно, и вам, увы, придется ее переубедить. Собака должна расстаться со своими наивными иллюзиями и узнать, что в мире существует такая вещь, как коварство. Иначе она не придет к вам на помощь, если тот, кто вам угрожает, не будет громко говорить и делать резких движений. Между тем, кто-то может навести на вас револьвер и оскорблять вас, не делая при этом жестов, способных насторожить собаку. Потенциальный грабитель может даже ласково заговорить с собакой или предложить ей лакомство. Поэтому важно научить собаку, что в любых обстоятельствах решающим является ваше мнение. Помните: поскольку собака не в состоянии понимать причины событий, от нее требуется безусловное подчинение.

Мнимая агрессия
Теперь, когда собака доверяет вам в оценке обстоятельств, которые не кажутся ей опасными, она должна научиться делать то же самое и в обстоятельствах, которые кажутся ей угрожающими, но на самом деле таковыми не являются.
На собаке по-прежнему два ошейника, и она находится на привязи. Ей подана команда «Стой!», и она успокоилась. «Преступник» опять появляется перед ней, но на этот раз бежит мелкими шажками, пробуждая у собаки охотничий инстинкт. Затем он быстро поворачивается и протягивает вперед руки. Он то приближается к собаке, то удаляется, то делает вид, будто хочет приласкать ее, то отскакивает назад. Он кричит и бьет палкой по земле или по кустам, словом, делает все, кроме одного — не проявляет прямой агрессивности по отношению к собаке.
В течение всего этого времени хозяин контролирует ее поведение командой «Стой» и поощрением: «Хорошо, стой». Как только собака пытается самостоятельно оценить ситуацию как угрожающую и начинает вести себя агрессивно, хозяин одергивает ее, командуя при этом «Стой!»/»Фу!»

Mavra, вот с 1:29, например охрана корзины http://www.youtube.com/watch?v=jKjU9BYkbtE Собака начинает атаку только когда человек непосредственно пытается вырвать охраняемую вещь. На этом ролике и конвоирование можно увидеть, когда собака сопровождает человека, но тут же включается, когда он начинает резкие движения или бег и останавливается, когда он замирает.

Victor :

Mavra :

А Вы не фантазируйте в духе "А если б он вёз патроны?!" Не увиливайте.
Дана конкретная ситуация:

Бирюк :

Для женщин другой вариант - подходит мужик и говорит:" Крошка, хочу познакомиться с тобой поближе, потеснее."

Вот Вы - мужчина, Вы понимаете, что это может и нагловатые слова, но никакая не угроза. Я лично такие ситуации разруливала словами.
Ну допустим, рядом со мной оказалась собака. Объясните мне, пожалуйста, в чем состоит "самостоятельное включение" собаки в этой ситуации.

Собака включается по ситуации. И почему Вы решили что она должна сразу напасть в этом случае? В этот момент собака должна быть просто на чеку. Посмотрите видео-ролики соревнований, когда к проводнику с собакой подходит фигурант, здоровается с ним. В этот момент просто собака внимательно смотрит, но как только начинаются резкие действия фигуранта, собака тут же атакует.

На соревнованиях дают команду "сидеть", а затем говорят  "фигурант". Собака уже знает, что надо делать. В реальной ситуации, сработать может быстрее, т.е. на опережение. Смотря как учили. Нужно знать особенности своей собаки и её реакцию, в определённых ситуациях.
И лучше эту реакцию проверить в скрытке, смоделировав такую ситуацию. Хорошая собака всадит, скорее всего.

какос :

Antisies :

Mavra :

"Немецкий шеферд" и "малиноизы" - это круто!        Хорошо еще не эльсейшн.

А какие у нас в России и Украине породы собак еще не испорчены модой и пригодны к защите?

Что вы имели в виду, под этим вопросом?  Ели брать породы советского разведения, то они не оправдали себя и сейчас, вы не найдёте ни одной, способной работать. А если в целом, то тоже малинуа и очень небольшое количество немцев. Все привозные, как правило. Можно добавить сюда некоторых ротвейлеров.

А как понять не оправдали их в 80-конце 90-х просто просрали вместе с конологией а во дварах стоража 90% совдеп и никаких малину.

Какой совдеп? Во дворе,у многих сидят различные собаки. Вопрос в том, что называть охраной.
Ничего они не пр....и. Там нечего и прос....ь было. От того же ВЕО, ведомства отказались официально, перейдя на немцев. А РЧТ и московская сторожевая породы абсолютно бестолковые и во всём уступающие тем породам, которые участвовали в их разведении. Наши не смогли ничего толкового сделать.

Это пилотаж и разведения и дрессуры!

Ярик :

Antisies :

Ярик :

Да,высший пилотаж,не собаки-пираньи!!!

Согласен. Собаки супер. Но чтобы этому обучить, собака должна с рождения быть к этому готова. 
Ведь рабочая собака подразумевает под собой не только умение кусать, а еще и крепкую и стабильную нервную систему,  хорошую обучаемость, крепкой имункой с безпроблемным опорно-двигательным аппаратом и пищеварением, да и много чего другого.

Прекрати,я ведь не ребенок,и прекрасно это понимаю.К стати у меня клиент собрался покупать дом,начал спрашивать кого завести,посоветовал ему малинуа,показал видео работы,он в восторге.Так что скоро в Зп. должна появится Вяткинская мали,ну если ничего не поменяется.
У меня свои предпочтения,но очевидные вещи я вижу.

скажи ему, что желательно посещать  дрессировку. Охранять участок, конечно, малинойс  и так будет. Но, всё-таки, обидно было бы, взяв собаку с таким потенциалом, ничего с ней не делать.

Твои предпочтения я уже понял - предпочитаешь молосов.)  Ну что же... каждому своё, тем более, что бурбуля реально хорошего найти. Как и ротвейлера, тоже - это на случай, если решишь брать меньших габаритов)

Отредактировано Antisies (26 February 2013 13:14:48)

какос :

Antisies :

какос :

А как понять не оправдали их в 80-конце 90-х просто просрали вместе с конологией а во дварах стоража 90% совдеп и никаких малину.

Какой совдеп? Во дворе,у многих сидят различные собаки. Вопрос в том, что называть охраной.
Ничего они не пр....и. Там нечего и прос....ь было. От того же ВЕО, ведомства отказались официально, перейдя на немцев. А РЧТ и московская сторожевая породы абсолютно бестолковые и во всём уступающие тем породам, которые участвовали в их разведении. Наши не смогли ничего толкового сделать.

Лично я аналогов на западе для кавказца не вижу да и вео с правильным поджодом сабака уневерсал по московским и рчт согласен да и незнаком особо с ними.

К происхождению кавказца, советская кинология отношения не имеет. Да и  найти хорошего кавказа, в наше время,  очень непростая задача.
А где можно посмотреть хороших ВЕО? Их нет и сомневаюсь, что были. В работе, они хуже немцев и это даже признали отечественные ( советские) кинологи. А все эти росказни, это из серии "бабка надвое сказала".  Никогда не читаю подобную хрень. Я считаю так: если утверждаешь о конкретных качествах собаки , то покажи или скажи, где найти. А если не можешь  этого сделать, то получается пустое переливание воды. Мое мнение на сегодняшний день - рабочих ВЕО нет.

Victor :

Собака включается по ситуации. И почему Вы решили что она должна сразу напасть в этом случае? В этот момент собака должна быть просто на чеку. Посмотрите видео-ролики соревнований, когда к проводнику с собакой подходит фигурант, здоровается с ним. В этот момент просто собака внимательно смотрит, но как только начинаются резкие действия фигуранта, собака тут же атакует.

Antisies :

А вообще, нужно иметь соответствующие мозги, чтобы начать вплотную приближаться к человеку с собакой.

Была дана конкретная ситуация с конкретными действиями/словами. Не было сказано, что "дружить теснее" подошел фигурант.   
И подошел, кстати, к женщине. 
Я так думаю, что мужика не ваша собака отпугнет, а ваш мужественный вид. Ну, если хотите, можете пофантазировать, что именно к Вам подошел мужик с предложением познакомиться "потеснее".
По поводу резких действий со стороны мужика - я думаю, что он не стал бы так делать. (К Вам что, мужчины знакомиться не подходили? Все жесты спокойные, полны нежности и любви.) Но до этого уже дело не дойдет, если я просто подзову собаку и "искатель приключений" ее увидит.
Так что никакого "включения" собаки без моего участия мне не нужно. Только выдержка и настороженность собаки. Я сама включу, когда сочту нужным, по обстоятельствам.
Тут и "ложное дружелюбие", и "мнимая агрессия" могут быть.

Мне было бы важно, чтобы собака четко подошла "ко мне" и я смогла бы взять ее на поводок. Так будет проще, если поблизости окажутся люди и в случае развития ситуации в неблагоприятную для мужика сторону это будет выглядеть с моей стороны как самозащита.

Кстати, для мужчин Бирюк дал другую ситуацию. Но она для реала, а не для спортплощадки или полиции, так что вам стало неинтересно.

Victor :

Mavra, вот с 1:29, например охрана корзины http://www.youtube.com/watch?v=jKjU9BYkbtE Собака начинает атаку только когда человек непосредственно пытается вырвать охраняемую вещь. На этом ролике и конвоирование можно увидеть, когда собака сопровождает человека, но тут же включается, когда он начинает резкие движения или бег и останавливается, когда он замирает.

Виктор, ну это уже прямое оскорбление в духе мужского шовинизма! 
Я - НЕ КОРЗИНА! Не вещь!
Женщина и ответить может так, что собака не понадобится.     

Ребята, вы явно попутали тему и опять флудите как в Служебных. Опять про конвоирование. Я что, пойду провожать этого мужика до дома? Я не такая, я с первого свидания домой к новому знакомому не иду. 

Отредактировано Mavra (26 February 2013 17:00:03)

Бирюк :

Mavra :

Кстати, для мужчин Бирюк дал другую ситуацию. Но она для реала, а не для спортплощадки или полиции, так что вам стало неинтересно.

Да тут-то проще некуда - подходишь и говоришь :"Ребята, а что это вы тут делаете ?"

Ну да, а дальше всё само раскручивается... 

какос :

Лично я аналогов на западе для кавказца не вижу да и вео с правильным подходом сабака уневерсал по московским и рчт согласен да и незнаком особо с ними.

Когда черныши еще не были "русскими", т.е. была породная группа, по экстерьеру неровная, но с отбором по рабочим качествам, они были не хуже предков - ротвейлеров, ризенов. Как только они стали модными и их стали подстригать к выставкам, то уже об их работе я не слышала. Их не довели до ума. Вероятно, просто не нужно стало. Оставили только как фишку - "русский", типо, круто! Как у Алекса написано - стали лепить силуэт.

какос, чем бельгийская и немецкая овчарки уступают восточникам по-твоему?