А по максимальному и среднему весу черепов тигров и львов какие показатели?

"Как мы видим крупнейший череп бенгальского тигра такой же длины, что и крупнейший череп амурца, однако в ширину совсем немножко, но больше и рекордного черепа амурца и рекордного черепа льва."
The largest lion skull that I know measured 432 mm (17 in) in greatest length and 280 mm in zygomatic wide (11.0625 in). This is also in Rowland Ward’s Records of Big Game of 1914.
#2141
Данные о рекордных черепах львов:
-длина 17"(43,35 см), ширина 11 6/16" (29 см), сумма баллов (дюймы) 28 6/16" ~72,4 см.
-из ЮАР: длина 16 14/16" (43см), ширина 11 8/16"(29, 3 см), всего также 28 6/16~72,4 см.


http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=192&p=86

Череп льва >череп тигра

Относительно череп тигра будет все равно шире, какой бы огромный ни был череп льва, даже если в абсолютных значениях львиный будет шире.

Тигр вообще в целом более кошачий, лев- это какая-то кошачья аномалия

Отредактировано Иван Сергеевич (21 February 2013 11:33:22)

Кот :

Да с этими рекордами запутаться можно. У льва череп сам по себе крупнее, это понятно. Но у тигра относительно шире, хотя может и не всегда. Читал про череп тигра в 42 см.

"Читал про череп тигра в 42 см."
Интересно, можно поподробнее?

Wladimir :

Кот :

Да с этими рекордами запутаться можно. У льва череп сам по себе крупнее, это понятно. Но у тигра относительно шире, хотя может и не всегда. Читал про череп тигра в 42 см.

"Читал про череп тигра в 42 см."
Интересно, можно поподробнее?

По-моему у Байкова.

Кот :

Wladimir :

Кот :

Да с этими рекордами запутаться можно. У льва череп сам по себе крупнее, это понятно. Но у тигра относительно шире, хотя может и не всегда. Читал про череп тигра в 42 см.

"Читал про череп тигра в 42 см."
Интересно, можно поподробнее?

По-моему у Байкова.

Нет ,это не у Байкова
Череп маньчжурского тигра.
Длина черепа . . . . . . . . . . . . . 40 сант
http://sixote-alin.ru/books/baikov/h1.html
Строганов С.У. Звери Сибири. Хищные
http://www.snowleopardnetwork.org/bibli … v_1962.pdf

Отредактировано Wladimir (21 February 2013 21:09:55)

Кот :

Если не ошибаюсь, манчжурская популяция отличалась более скромными размерами у зверей, нежели амурская, раньше даже их разделяли.

Не знаю.А про черепа в 42 см у вас есть инфа?

http://www.wildcatsmagazine.nl/tiger-en.htm

ТИГР

PANTHERA TIGRIS Linnaeus, 1758

1758. Felis tigris. Linnaeus. Syst. Nat., ed. X, 1, p. 41. Бенгалия. 1815. Felis virgata. Illiger. Abh. K. Akad. Wiss. Berlin, p. 98. Мазандеран, Северный Иран. 1842. Felis mongolica. Lesson. Nouv. tabl. Regne Amim., p. 50. Бухара, Монголия, Киргизские степи. Nomen praeoccupatum.

1844[(Сноска 1)1 Год описания этой формы сначала принимался 1845 (Бронгерсма, 1935; по Маза-ку, 1965), затем исправлен на 1844 (Мазак, 1967). Некоторые экземпляры сочинения Тем-минка (экз. библиотеки В. Г. Гептнера) несут дату 1847. (В. Г.).], (1845, 1847). Felis tigris altaicus. Temminck. Fauna Japonica.Mammalia, p. 43. Корея[(Сноска 2)2 Точнее . горы Pisihan на приблизительно 43. с. ш. Эта параллель проходит немного южнее Владивостока, через крайнюю северную часть КНДР и южную часть Северо-Восточного Китая (Маньчжурии), т. е севернее Корейского полуострова собственно. (В. Г.).].

1858. Tigris striatus. Severtzov. Rev. Mag. Zool., 10, p. 386. Переименование Felis tigris Linnaeus, 1758.

1867. Tigris regalis. Gray. Proc. Zool. Soc. London, p. 263. Переименование Felis tigris Linnaeus, 1758.

1868. Felis longipilis. Fitzinger. Sitz. Ber. Akad. Wiss Wien, 58, p. 435. Амурский край[По уточнению С. И. Огнева (1935), принятому и другими авторами. С, У. Строганов (1962), основываясь ка том, что у автора первой указана .Средняя Азия., принимает в качестве типичной местности бассейн Лобнора.]. 1871. Felis tigris var. amurensis. Dode. Proc. Zool. Soc. London, p. 480. Устье Уссури, Хабаровск[(Сноска 4)4 По С. У. Строганову (1962). Здесь же разбор номенклатурного значения названий наших тигров с 1868 г.].

1904. Felis (Tigris) septentrionalis. Satunin. Сатунин. Ж. .Природа и охота., ˜ 7, стр. 5.12 верст к западу от Ленкорани, восточное Закавказье. 1904. Felis tigris coreensis. Brass. Nutzbare Tiere Ostasiens, p. 4. Северная Корея.

1915. Tigris mikadoi. Satunin. Сатунин. Ж. .Наша охота., ˜ 7, стр. 17. Корея.

1916. Felis tigris lecoqi. Schwarz. Zool. Anz., 47, p. 351. Лобнор, Курла.

1916. Felis tigris trabata. Schwarz. Ibid., 47, p. 353. Долина Или к югу от Балхаша. 1925. Felis tigris mandshurica. Baikoff. Байков. Маньчжурский тигр. стр. 3. Харбин, Северо-Восточный Китай (Маньчжурия). 1929. Т. gris mandjurica. Baikoff. Ж. .Охотник., ˜ 4, стр. 16. Замена mandshurica Baikoff, 1925. 1929. Т. koraiensis {micadoi} Baikoff (ex Sat.). Байков. Ж. .Охотник., ˜4, стр. 16. Северо-Восточный Китай (б. Маньчжурия). Замена koreensis Brass, 1904 и mikadoi Satunin, 1915. 1935. Tigris tigris virgata Matschie (1897 ex Illiger 1804.1811). Огнев. Звери СССР, 3, стр. 273. Замена virgata Illiger, 1815 (В. Г.). Диагноз Окраска красновато-рыжая или рыжевато-желтая с поперечными черными узкими полосами. Длина тела не менее 150 см, кондилобазальная длина черепа . 250 мм, скуловая ширина . 180 мм, длина верхнего хищнического зуба более 26 мм. (В. Г.). Описание [(Сноска 1)При .Описании., как и в очерке .Географическая изменчивость. работы С. И. Огнева (1935), С. У. Строганова (1962) и В. Мазака (1965, 1967) использованы и кроме случаев непосредственного цитирования. Приведенные в .Описании. характеристики дополнены и расширены в разделе .Географическая изменчивость..] Размеры очень крупные - самый крупный вид семейства.
По общему складу тигр вполне типичная кошка - он имеет вытянутое гибкое тело на невысоких ногах и с довольно длинным хвостом. Передняя часть корпуса развита сильнее задней, в плечах зверь выше, чем в крестце: создаётся впечатление некоторой грузности, но вместе с тем огромной мощи, которая подчёркивается сильными ногами с боьшой и широкой передней лапой, тяжёлой, всегда несколько опущенной голово, высокой холкой и выделяющейся мускулатурой, особенно в передней части тела, прежде всего мощным плечом. Зверь довольно медлителен на шагу и даже его более резкие движения - прыжки, например, кажутся неторопливыми. То же впечатление спокойной мощи производит и лежащий тигр. Общий облик тигра - огромная физическая сила и спокойная уверенность, соединённые с собой тяжеловатой грацией.
Голова с заметно выступающей лицевой частью и выпуклым лбом. Уши короткие с округлой тупой вершиной, широко расставленные. Вибриссы расположены в 4-5 рядов, белые, иногда у основания буроватые, очень упругие, длиной до 165 мм, толщиной до 1,5 мм. Зрачок круглый, радужина жёлтая. Когти очень мощные, круто изогнутые, бледного воскового цвета. Их длина по наружной дуге достигает 80-100 мм, высота основания до 40 мм.
Летний мех невысокий, довольно редкий, равномерной длины по всему телу, лишь на щеках развиваются удлинённые волосы (баки); несколько удлинены и волосы по верху шеи. Мех довольногрубый. У южных форм, обитающих вне пределов нашей страны, разницы между зимним и летним мехом нет или она невелика. у тигров Туркестана и Кавказа, особенно же нашего Дальнего Востока, различия эти очень резки - зимний волосяной покров гораздо гуще и длиннее, мягче и шелковистее и на туловищеу зверей с особенно богатым мехом может даже выглядеть лохматым. Он заметно длиннее и на голове (уши выдаются незначительно), баки сильно удлиняются как и волосы на затылке и по верху шеи.
Сравнительно с другими нашими кошками волосяной покров тигра "средней высоты, грубый и редкий. На спине на 1 кв.см приходится около 2500 волос, на брюхе - 600, на один кроющий - всего 1,4 пуховых (крайний случай среди наших кошек), причём пуховые волосы очень слабо извитые и грубые. Сплошь чёрные волосы (с чёрных полос) сильно отличаются от жёлтых, т.е. не имеющих чёрного пигмента. Средняя длина жёлтых направляющих 27 мм, толщина 107 мк, то же - чёрных 48 мм и 88 мк. Длина жёлтых остевых волос (I-IVкатегории) 31, 29, 25, 25 мм, толщина их - 85, 62, 49, 37 мк, длина чёрных остей 40, 38, 33, 31 мм, толщина 87, 63, 47, 34 мк. Жёлтые пуховые волосы имеют длину 24 мм, и толщину 30 мк, чёрные - 23 мм и 30 мк" (зимняя шкура амурского тигра; Б.Ф. Цуревитинов; см. также "Географическая изменчивость").
Цвет основного фона окраски тигра яркий, красновато-рыжий или охристо-рыжеватый. Этот тон ярче всего на спине, менее насыщен на боках и наружной стороне ног. Нижняя часть головы, шеи, середина груди, брюхо и внутренние стороны ног белые или с лёгким желтоватым налётом. Переход от окраски верха к нижней поверхности постепенный, но чётний. Основной тон окраски хвоста по верху тот же, что на туловище, но несколько светлее, к концу он бледнеет и может стать белым, нижняя сторона хвоста белая или очень светлая, охристая.
По этому основному фону разбросан весьма сложный узор из тёмных - чисточёрных или буроватых, полос, имеющих на разных частях тела различную величину, форму и направление, интенсивность окраски и резкость очертаний. Кольцевых пятен на шкуре нет.
Характерно следующее расположение тёмных полос. По всему туловищу и по шее они имеют поперечное (вертикальное) положение. На туловище одни спускаются ниже, другие кончаются выше или даже уходят на брюхо. Все полосы имеют острые нижние концы, иногда раздвоены внизу или раздваиваются и снова соединяются перед концом. Между их концами острыми вершинами начинаются другие поперечные полосы, спускающиеся на брюхо, или охватывающие его. Начинающиеся на верху шеи кончаются на шее или уходят на грудь, с холки спускаются вниз по лопатке, или сзади от неё.
В задней половине туловища полосы, как правило, располагаются чаще, чем в передней. Впереди они, однако, обычно окрашены интенсивнее - в более или менее чистый чёрный цвет, в задней половине нередко имеют буроватый тон, а на бёдрах могут быть даже бурыми. Полосы, начинающиеся на крестце, уходят в пах или на заднюю сторону бёдер или заканчиваются посредине бедра. Некоторые, дойдя до верхней части голени, принимают наклонное вперёд косое направление и уходят на внутреннюю сторону ноги.
Наружная и внутренняя поверхности задних ног до пяточного сустава покрыты тёмными поперечными (горизонтальными) полосами - короткими или охватывающими конечность полукольцом или даже кольцом. Ступня снизу грязно-серая. Передняя (наружная) поверхность передних ног чёрных полос не имеет, внутренняя несёткороткие и редкие чёрные поперечные полосы, иногда выходящие концом на задне-наружую сторону ноги. Концы лопаточных и плечевых полос могут спускаться до локтя.
Хвост всегда имеет чёрный кончик и на большей части своей длины охвачен поперечными полосами, образующими вокруг него сплошные кольца. У основания хвоста сплошных охватывающих колец обычно, однако, нет и поверху здесь располагаются тёмные отметины в виде углов с вершиной, направленной вперёд. Тёмных поперечных полос на хвосте обычно 10, но бывает 8-9 и 11.
Узор на голове сложен. Верхняя сторона морды, начиная от ноздрей и до области между глазами и немного назад имеет окраску рыжего тона без тёмного узора. Так же окрашена область от угла глаза до верхнего ряда вибрисс. Эта окраска небольшим клином обычно простирается под глазом до его наружного угла. Непосредственно вдоль нижнего века идёт узкое белое поле. Область ниже ноздрей и область вибрисс, подбородок и нижняя челюсть белые, кроме чёрных пятен на нижней губе в углу рта. Лоб, темя и затылок несут сложный и изменчивый узор из коротких поперечных чёрных полос, часто неправильной формы; их обычно 4-5- 6. Иногда они прерваны посредине - все или некоторые, иногда же между ними находится продольная полоса, от которой они отходят. Последняя пара иногда образует угол [Головной узор из продольной полосы с тремя поперечными образует фигуру, очень похожую на китайский иероглиф "ван-да", что означает "великий владыка". У китайцев и корейцев и у некоторых малых народностей Дальнего Востока с тигром вообще связано очень много суеверий, звери же с знаком "ван" считались священными и почитались особо; Байков, 1925]. За ухом часто начинается уже длинная полоса, дугою спускающаяся на шею и частодоходящая до горла. Бока головы и баки по белому полю покрыты несколькими чёрными полосами, имеющими угловую или скобообразную форму. Они начинаются наверху под ухом или перед ухом, иногда одной из поперечных полос теменного узора и идут вниз по щекам и по бакам, доходя до угла нижней челюсти или даже спускаясь на горло. Ухо с передней стороны покрыто белёсыми волосами, с тыльной всегда чисточёрное с большим яркобелым пятном в верхней половине [Это пятно, развитое также у некоторых других кошек как больших (барс) так и мелких (амурский кот), очевидно, имеет сигнальное значение.]
Окраска тигров, описанная выше весьма схематично, (см. также "Географическая изменчивость"), подвержена большой изменчивости, прежде всего индивидуальной, причём изменяется как тон окраски, так и узор. Общий тон меха может быть то более ярким, рыжим, то более тусклым, желтоватым, изменяется и простирание рыжего поля вниз - белые поля низа могут подниматься на бока туловища и шеи больше или меньше. Изменяется и тон узора. Чёрные полосы на туловище могут иметь буроватый оттенок, и там, как на бёдрах и задних лапах, где он обячно бывает несколько буроватым, этот тон может быть выражен сильнее. Наиболее изменчив сам чёрный узор. Полосы могут быть то шире, то уже, сплошные и вильчатораздвоенные на конце или со светлым просветом, короче или длиннее и их может быть вообще больше или меньше, и шкура покрыта ими густо или редко и т.п. Боковые полосына середине спины обычно расширены и, сходясь с полосами противоположной стороны встык или чередуясь, они иногда образуют чёрный спинной продольный ремень, тянущийся подчас по всему туловищу. Изменчив и теменной узор и вообще развитие и форма полос на голове и величина носового поля и узор окружности глаз.
Весьма изменчив узор хвоста. Наравне с ясно выраженыыми и хорошо ограниченными замкнутыми кольцами по всему хвосту встречаются случаи, когда хорошо выражен лишь чёрный кончик и несколько дистальных колец, причём иногда они как бы двойные с лёгким желтоватым просветом. Передние кольца чаще не ясны - они могут не вполне охватывать хвост и имеют неправильную, иногда совершенно нарушенную форму. Они представляют собой в разной степени искажённую фигуру угла, направленную вершиной вперёд. Вообще же при всех вариациях десять элементов тёмного рисунка хвоста различимы почти всегда. Основной тон хвоста может быть белым на всём протяжении.
Из более резких уклонений, носящих всё же характер флюктуирующей изменчивости, известны тигры с редукцией числа чёрных полос в передней половине тела. Лопаточная область и грудная клетка в крайних случаях почти лишены чёрного узора. В задней части тела он может быть развит нормально. Известны тигры-меланисты, альбиносы (при известном освещении следы полосу них обычно заметны) и так называемые белые тигры, у которых редуцирован рыжий пигмент, но полностью сохраняется чёрный. Эти мутации у наших зверей неизвестны, редукция числа полос встречается, но очень редко.
Сезонные изменения окраски у северных, т.е. наших тигров значительны. Основной фон зимнего меха сравнительно с летним менее яркий и рыжий, более охристый. Полосы в связи с большой длиной меха выглядят шире и имеют менее резкие очертания.
Половой деморфизм в окраске не выражен. У самок в зимнем мехе баки не так сильно развиты, как у самцов. Возрастных изменений в окраске нет - молодые тигрята имеют тот же полосатый наряд, как и взрослые, но основной тон их меха не столь ярок, более охрист. Кроме того, полосы расположены чаще, они шире, и очертания их менее резки, что частью зависит от относительно большой длины и пухлявости меха. Спинной чёрный ремень обычно имеется.
Географическая изменчивость в окраске и характере меха выражена хорошо и проявляется в интенсивности рыжего цвета; изменчива также степень развития полос - их число и густота, ширина, длина, интенсивность чёрного цвета, а также распространение белого поля на нижней поверхности тела, чёрный узор на хвосте и некоторые другие детали окраски. Изменяется географически также и степень сезонного деморфизма в длине и густоте меха. Георгафически изменения окраски идут согласно правилу Глорера ( подробнее см. далее).
Среди вольных тигров известны альбиносы и меланисты. У первых обычно при определённом освещении заметны следы тёмных полос. Под названием белых тигров в настоящее время, главным образом, в Америке, разводится в зоопарках линия зверей, у которых выпал жёлтый пигмент, но сохраняется чёрный узор. Эти звери ведут своё начало от тигра, пойманного в Индии.
Сосков 2 пары - паховые.
Диплоидное число хромосом 38.
Череп вполне типичен для рода и характеризуется прежде всего крупными размерами. В этом отношении, как и почти во всех остальных, он сходен с черепом льва, от которого отличается только указанной выше (см. описание льва) особенностью строения нижней челюсти и относительной длиной носовых костей [Покок (1939) указывает, что различение черепов льва и тигра, если имеются большие серии тех и других, не всегда легко. Известно также, что посткраниальном скелете обоих видов различий нет]. Череп тяжёл и массивен с большой и очень сильной лицевой частью, очень широкой в области клыков. Мозговая часть удлинённая и сильно сжатая с очень сильно развитыми гребнями, особенно саггитальными. Общий профиль черепа полого выпуклый, самую высокую точку образует межглазничная площадка. Глазницы относительно небольшие, овальной формы, вытянутые кзади и там широко открытые. Слуховые барабаны относительно малы, толстостенны и уплощены. Мастоидный отросток широкий, массивный и имеет коническую форму. Нижний край челюсти несколько вогнутый.
В зубной системе чрезвычайно развит верхний клык, широкий у основанияи длинный (до65-66 и даже 70 мм по изгибу спереди), верхний коренной очень мал и иногда отсутствует (теряется при жизни). Верхний хищнический зуб очень большой и имеет хорошо развитую передне- внутреннюю лопасть с небольшой вершиной на ней; нередко на переднем наружном крае зуба есть маленькая дополнительная вершина.
Половые различия в черепе выражаются только в несколько меньших общих размерах его у самок и в том, что у старых самцов гребни развиты особенно сильно, сильнее сжата заглазничная область и сама мозговая коробка.
Возрастные изменения черепа очень значительны. Череп молодых животных округлый, с относительно слабо развитой и менее массивной лицевой частью, с более вздутой и относительно большой черепной коробкой, более слабыми, не столь угловатыми и не столь сильно разведёнными скуловыми дугами. С возрастом череп вытягивается, лицевые части развиваются в ущерб мозговым, и он становится более тяжёлым, толстостенны м и грубым. В целом амплитуда возрастных изменений черепа очень велика - наибольшая в семействе (как у льва). Географические изменения в строении черепа малы и сводятся лишь к некоторым различиям в общих размерах.
Тигр самый крупный вид семейства - размеры его тела и вес больше, чем у льва. Вместе с тем, рекордные черепа львов несколько превышают самые крупные черепа тигров [Максимум наибольшей длины черепа тигра равен, по видимому, 385 (В.Г.Гептнер; см. далее), или может быть 400 мм (Байков, 1925), мировой рекорд составляет 419 мм (Бест и др., 1962)]. Лев, очевидно, имеет несколько более крупную голову при менее длинном корпусе и вообще менее массивен [Указывается (Бест и др., 1962), что в Индии львы "уступают дорогу" тигру]. Тигрицы по размерам и весу гораздо меньше самцов. Разница у старых зверей может достигать 15-20% по длине тела и до 50% по его весу. Вообще же размеры зверей очень изменчивы, а связано также и стем, что тигры живут долго и растут долго ( самцы практически всю жизнь) и при известных условиях могут быть очень упитанными. Абсолютные размеры тела и черепа и вес наших тигров, дающие представление о меристических признаках вида, приведены ниже (см. "Географическоая изменчивость").
Географическая изменчивостьв размерах тела и черепа выражена хорошо, следует правилу Бергмана, но не очень резка. Размеры некоторых внутренних органовпо трём взрослым тигрицам, убитым на воле (˜S 34885, Уссурийский край, ЗММУ, длина тела 172 см, вес 145 кг,; ˜ 197, Пяндж, Таджикистан, длина тела 165 см, вес 135 кг; ˜ 203, Кизылсу, Таджикистан, длина тела 165 см, вес 97 кг; данные Чернышева, 1958, с изменениями и В.Г.Гептнера) следующие. Вес сердца и сердечный индекс 770 г - 5,28; 570 г - 4,22; 970 г - 10,00 (В.Г.); вес лёгких 850, 1480, 2070 г; вес печени 1720, 1955, 2170 г; вес селезёнки 265, 290, 250 г; вес пищеварительного тракта - 2500,2700 г; вес желудка - 795, 910 г; вес почек - 990, 1160 г; общая длина кишечника и отношение к длине тела 742 (1:4,31), 640 (1:3,88), 710 (1:4, 30); длина тонкой кишки 542 (87,5% от общей длины кишечника), 550 (85,9%), 660 см (92,9%); тонкой кишки 6 ( 0,8%), 5 (0,7%), 10,5 см (1,5%). Поперечник сердца 118 мм; длина его 132 мм (экз. ЗММУ). (В.Г.)

Систематическое положение

Несмотря на большие отличия в общем облике между львом и тигром, эти два вида следует считать наиболее близкими друг другу. Различия в черепе, как сказано выше, очень незначительны и частью непостоянны; то же относится к различиям в посткраниальном скелете. Если некоторые подвиды львов и тигров различаются больше, то с другой стороны сходство, например, между тиграми и львами Азии особенно велико. Это, в частности, давало некоторым авторам повод предполагать произхождение этих кошек в Юго-Западной Азии. В целом различие между этими видами, если брать их во всём объёме, в краниологических признаках меньше, чем между другими близкими видами кошек. Большинство авторов и ставит эти два вида в непосредственном систематическом соседстве.
Вместе с тем высказано мнение (Хеммер, 1966), согласно котрому тигр в качестве особого монотипического подрода противопоставляется остальным большим кошкам, образующим другой подрод. При этом лев оказывается видом наиболее "удалённым2 от тигра и теснее всего связанным с барсом ("леопардом"), а через него с ягуаром. В этой конструкции значительную роль играют этологические особенности видов, а также намечающаяся более лёгкая гибридизация льва с барсом и ягуаром, чем с тигром. Для принятия этой схемы, идущей вразрез с морфологией, сейчас оснований нет (В.Г.)

Согласно этой таблице шейные позвонки тигра крупнее, чем у льва, а у гомотерия латиденса некоторые меньше, чем у тигра, а некоторые больше. Только я не понял о каких именно шейных позвонках идет речь:

Specimen Code: DKY_0652, Sex: female, Age: -
Measurements (mm) - Maximum Length: 296.6, Zygomatic Breadth: 199.0, Posterior Cranial Breadth: 114.9, Nasion-Basion: 166.0
http://1kai.dokkyomed.ac.jp/mammal/en/s … a_leo.html

Specimen Code: DKY_2102, Sex: -, Age: -
Measurements (mm) - Maximum Length: 253.7, Zygomatic Breadth: 171.5, Posterior Cranial Breadth: 100.2, Nasion-Basion: 139.0
http://1kai.dokkyomed.ac.jp/mammal/en/s … igris.html

Кот :

Владимр, вы это уже показывали. Поэтому я и сказал выше "как правило".
То есть, как правило, тигриный череп относительно шире.

Видите ли вы мой комментарии под фотографиями ?

Отредактировано Wladimir (25 February 2013 01:31:51)