Buffy :

А если я не заметила как из-за угла вынырнул человек и оказался слишком близко от собаки он не нападал,просто по тупости не думая,спешил пройти и собака отреагировала,прихватила слегонца...По команде отпустила, это как расценивать? Как бдительность и недоверчивость или невоспитанность?

ИМХО, невоспитанность.
Есть дрессировка, где собаку водят через толпу и мимо нее проходят люди, в т.ч. вдруг резко сворачивают в сторону владельца и проходят рядом, машут руками, будто зарядку делают, жестикулируют.

Собака должна быть бдительной в определенной обстановке, скажем, в темное время суток в парке или в лесу. Вот тут выбегающий на хозяина человек может быть потенциально опасным. А в городе собака должна людей игнорить вплоть до команды.

Сколько встречалась в городе с собаками - такого не бывало. Я бы в милицию может и не пошла, но душевно и эмоционально выложила бы хозяйке все, что о ней думаю.

Buffy :

...а в это время справа неожиданно из-за угла прямо на собаку мчится еще одна-спешила в подьезд прорваться,а моя сука хвать ее за сумку.Я крикнула,она отпустила.Сразу вопли:* Надевайте намордник* .А с моей стороны :* Не нападайте на собаку,не подходите близко* А где же я намордник на бульдога найду? Смех. Меня поражает,что у большинства отсутствует инстинкт самосохранения.

Я с Туриком согласна, это не дело. Ничего смешного. Человек к себе домой идет, а тут видите ли собачка нервная, испугалась и вещь попортила.

У нас в подъезде такое нереально с собаками. Собак домой ведут на коротких поводках и всегда смотрят, не идет ли кто. Хозяева фокса с моего разрешения едут со мной в лифте и ставят его в углу лифта, прикрывая ногами. А хозяева крупных собак с другими жильцами в лифте не ездят. Просто пропускают вперед или их вперед пропускают. У нас лестничная площадка возле лифта маленькая, так даже оттесняют собак на ступеньки, чтобы не мешали людям пройти в лифт.
Хотя мне эти собаки кажутся очень мирными и я не возражаю, чтобы они были рядом. Но хозяева сами решают, как для них удобнее, чтобы не волноваться лишний раз.

Buffy :

У моей знакомой КО.Она так же как и мой декор не любит чужих и никого не подпускает близко.Катя водит ее в наморднике.Так прут прямо на нее и с детьми в том числе.Видят,что собака злится,что хозяйка ее старается удержать,но прут.Вот это я ненавижу больше всего.Человеческую тупость.

Тупость - злобную собаку водить в то время и по той дороге, где могут встретиться люди с детьми. Крупная собака может внезапно гавкнуть возле ребенка и испугать до невроза. Может виляя хвостом свалить.
Тем более, что хозяйке КО сложно собаку удержать.
Эта хозяйка КО даже не просто тупая, а дура, т.к. у нее помимо недогадливости еще и явное презрение к людям.

А люди-несобачники не тупые, они доверчивые. Они думают, что если собака в наморднике и на поводке, то они от всего застрахованы.

С крупными собаками обычно гуляют вечером, чем собака злобнее, тем позже.

Отредактировано Mavra (21 February 2013 18:39:50)

Мавра,я тоже своих оттесняю и на коротком и все прочее,но у человека голова не только для того,чтобы есть,а еще и думать нужно.Ну,что она бы в подьезд не успела бы войти.Самой открывать лень,вот и бегут как угорелые.Я смотрела ,чтобы ребенка не задела,а моя собака может и не воспитанная,но не нервная,она просто не любит чужих,и не любит когда нарушают личностные границы.Я тоже это не люблю.А по поводу КО.Всегда можно обойти ,что она и старается делать,но не надо провоцировать и лезть прямо на собаку.Причем человеку без собаки легче отойти в сторону.Мавра,не зная человека не корректно говорить,что она дура и прочее.А когда идешь без собаки,просто себе идешь,сколько раз такое было,что идут,даже дорогу не уступят,как будто тебя нет,еще и толкнут.Не знаю,как в Москве,а в Минске именно так себя ведут люди,у них от Чернобыля мозги атрофировались.Или стоишь на пустыре с собаками,идут прямо на тебя,хотя обойти можно стороной.Я собак не боюсь,но никогда не пойду там,где собаки гуляют,зачем провоцировать.Есть правила поведения не только для собачников,но и для не собачников.И таких случаев тысячи.Как приходится спасать чужих собачек без поводков,которые подбегают поиграть,как детки маленькие идут прямо на собаку.А где же мама? Я своим детям не позволяла подходить к чужим собакам,и следила за ними.Так,что когда я выхожу на прогулку мне еще и за чужими детьми и собаками следить? Мне и своих хватает.Так.что уважаемые граждане-будьте предельно бдительны.Уступайте место собакам,не ходите в не посредствованной близости,не провоцируйте их.А мчатся на собаку задевая ее сумкой по морде,это нормально? Тут любой не выдержит,я бы не выдержала.Вот,наверное поэтому у меня такие собаки,потому.что хозяин на собак похож.

такое знаю именно с катом сиам за жену на мужика кидался та каторая жена сестра моей вобще м не по наслышкем .

Buffy :

Мавра,я тоже своих оттесняю и на коротком и все прочее,но у человека голова не только для того,чтобы есть,а еще и думать нужно.Ну,что она бы в подьезд не успела бы войти.Самой открывать лень,вот и бегут как угорелые.Я смотрела ,чтобы ребенка не задела,а моя собака может и не воспитанная,но не нервная,она просто не любит чужих,и не любит когда нарушают личностные границы.Я тоже это не люблю.А по поводу КО.Всегда можно обойти ,что она и старается делать,но не надо провоцировать и лезть прямо на собаку.Причем человеку без собаки легче отойти в сторону.Мавра,не зная человека не корректно говорить,что она дура и прочее.А когда идешь без собаки,просто себе идешь,сколько раз такое было,что идут,даже дорогу не уступят,как будто тебя нет,еще и толкнут.Не знаю,как в Москве,а в Минске именно так себя ведут люди,у них от Чернобыля мозги атрофировались.Или стоишь на пустыре с собаками,идут прямо на тебя,хотя обойти можно стороной.Я собак не боюсь,но никогда не пойду там,где собаки гуляют,зачем провоцировать.Есть правила поведения не только для собачников,но и для не собачников.И таких случаев тысячи.Как приходится спасать чужих собачек без поводков,которые подбегают поиграть,как детки маленькие идут прямо на собаку.А где же мама? Я своим детям не позволяла подходить к чужим собакам,и следила за ними.Так,что когда я выхожу на прогулку мне еще и за чужими детьми и собаками следить? Мне и своих хватает.Так.что уважаемые граждане-будьте предельно бдительны.Уступайте место собакам,не ходите в не посредствованной близости,не провоцируйте их.А мчатся на собаку задевая ее сумкой по морде,это нормально? Тут любой не выдержит,я бы не выдержала.Вот,наверное поэтому у меня такие собаки,потому.что хозяин на собак похож.

У меня собака не реагирует, если его сумкой заденут, он кидается только по факту агрессии, замаххи к этому он не относит, если они без агрессии.

Ярик тут случяй скарей всего он тебя не особо уважает между вождем и его самкой встать это наводит на размышленье.

на врятли

Buffy :

Мавра,я тоже своих оттесняю и на коротком и все прочее,но у человека голова не только для того,чтобы есть,а еще и думать нужно.Ну,что она бы в подьезд не успела бы войти.Самой открывать лень,вот и бегут как угорелые.Я смотрела ,чтобы ребенка не задела,а моя собака может и не воспитанная,но не нервная,она просто не любит чужих,и не любит когда нарушают личностные границы.Я тоже это не люблю.

Здрасьте! Как это человек не имеет права бежать как угорелый домой?
А если вспомнила, что оставила включенную воду или просто ребенок один дома? А если, пардон, терпеть невмоготу?

Город - для людей, животные для нас - радость, частица природы, друзья. Это НАШИ друзья. Зачем навязывать их присутствие другим?
Если у собаки такое обширное личное пространство, что мимо человек не имеет права пройти, то нужно ее на руках домой нести.

Buffy :

А по поводу КО.Всегда можно обойти ,что она и старается делать,но не надо провоцировать и лезть прямо на собаку.Причем человеку без собаки легче отойти в сторону.Мавра,не зная человека не корректно говорить,что она дура и прочее.

Да не проблема. Давайте разберемся и узнаем человека.
Девушка гуляла с собакой в лесу и кто-то прямо на нее упорно шел?

Или она шла по краю дороги, собака со стороны обочины? То есть была вся дорога в распоряжении прохожего, а он специально свернул и пошел на собаку?

Мы не будем говорить, кому куда легче отойти. Есть определенные меры безопасности. Если я пойду с ножом в руке из кухни в комнату, торт порезать, то не стану его держать так, что если кто из гостей навстречу пойдет, ему придется меня обходить. Скорее буду идти ближе к стене с той стороны, где нож. И при этом буду нести его лезвием вниз и острой частью на себя.
Если я буду нож лезвием вперед нести и кричать, чтобы близко не подходили, то это будет как минимум ...негостиприимно. 

Buffy :

А когда идешь без собаки,просто себе идешь,сколько раз такое было,что идут,даже дорогу не уступят,как будто тебя нет,еще и толкнут.Не знаю,как в Москве,а в Минске именно так себя ведут люди,у них от Чернобыля мозги атрофировались.

В Москве и люди, и водители машин так себя ведут. Тем более, нужно с собакой внимательнее на улице быть.

Buffy :

Или стоишь на пустыре с собаками,идут прямо на тебя,хотя обойти можно стороной.Я собак не боюсь,но никогда не пойду там,где собаки гуляют,зачем провоцировать.Есть правила поведения не только для собачников,но и для не собачников.

А идут на собачников - поговорить?
А может через пустырь дорога проходит?

Buffy :

Как приходится спасать чужих собачек без поводков,которые подбегают поиграть,как детки маленькие идут прямо на собаку.А где же мама? Я своим детям не позволяла подходить к чужим собакам,и следила за ними.Так,что когда я выхожу на прогулку мне еще и за чужими детьми и собаками следить? Мне и своих хватает.

Я так понимаю, что собачка без поводка не первый раз гуляет там же, где и дети? И владельцу как бы фиолетово?

Я так думаю, если бы, как в Москве, там несколько собак в муках погибли бы, то владельцы выживших собак быстренько нашли бы более подходящее место для прогулок.

Да, и детям нужно запрещать подходить к чужим собакам, и собак нельзя выпускать без поводка там, где гуляют с детьми.

Buffy :

Так.что уважаемые граждане-будьте предельно бдительны.Уступайте место собакам,не ходите в не посредствованной близости,не провоцируйте их.А мчатся на собаку задевая ее сумкой по морде,это нормально? Тут любой не выдержит,я бы не выдержала.Вот,наверное поэтому у меня такие собаки,потому.что хозяин на собак похож.

Сумкой, конечно, нехорошо. Получается, так близко к проходу с собакой подходить не стоит. Ради собаки.
А по поводу "не провоцируйте" - это уже перебор. Провокация была бы, если бы та дама не в подъезд кинулась, а на собаку или на Вас. А так - ничьего злого умысла или вины нет, кроме неосторожности с Вашей стороны.

Ну это же собака! Ну почему люди не понимают...
Не помню, писала уже где-то вроде. Иду по тротуару, вдоль тротуара припаркованы машины. Мне навстречу идут двое дедулек и увлеченно беседуют. При одном из них пуделек бежит впереди. Вдруг собачка сворачивает на проезжую часть между припаркованными машинами. А по дороге машина. Водитель по тормозам, я слышу удар. Вся сжалась от страха за собачку. Смотрю - бежит пуделек на тротуар с дороги. Живой, не хромает даже. Видимо, ударом отбросило. Я на эмоциях деду говорю: "Что же Вы собаку-то пустили без поводка! Ну мало ли что!" А он: "Ну мы же здесь всегда гуляем, он от меня никуда, умненький..." Но это же животное! "Недалеко", метра хватило под машину выскочить!

И мало ли что - вот не понравилось стремительное движение женщины, собака кинулась. Надо собаку беречь, всё предусмотреть. Она же животное, местами наивное. А мы - человеки. "В ответе за тех, кого приручили".
А из-за таких "конфузов" потом догхантеры на улицы выходят...

Отредактировано Mavra (21 February 2013 20:20:36)

какос :

Ярик тут случяй скарей всего он тебя не особо уважает между вождем и его самкой встать это наводит на размышленье.

Какос, ты не прав. Не права и Мавра, несмотря на всю мою симпатию к ней.
Ярик практически ответил за меня. Добавлю только, что ты, наверно, ни на минутку не усомнишься в том, кто был для любого из моих псов главным и  непререкаемым вожаком "стаи". Собака не пытается доминировать в эту минуту, она старается потушить скандал, чтобы он не разгорелся ещё сильнее. А вот кошка на видео Мавры мне понравилась. Никто её не учил, а она сама, без всякой дрессировки работает в ноги.

Mavra :

Люди ооочень часто недооценивают этот фактор. Их умиляет поведение собаки, которая "защищает детей".

И здесь ты не права, Мавра. Я проделывал множество всяких экспериментов. Два из них - это защита членов семьи от "врага"(фигуранта). В первом случае нападение было на меня, во втором - на тогда ещё маленькую дочурку. Меня стаффорд по кличке Клык(в обиходе Клычишка) защищал как надо. Дочурку с втрое большим азартом и самоотверженностью. Поверь, я смотрел на это не глазами сентиментальной женщины, а холодным и острым, как скальпель, взглядом исследователя. Надеюсь, мы не поссоримся из-за моего замечания. Как говорил политический ссыльный Шапошников в романе "Угрюм-река" : значит, мы с вами - идейные враги, но идейные - не значит враги вообще.

Mavra :

Ну вы с женой для собаки не просто человеки - вы самец и самка.  А самку нужно оберегать. На всякий случай - и от старшего "самца", пусть и с риском, что "защитник" будет наказан.

Доминирование - это не всегда конфликт. Иерархия может выстраиваться бесконфликтно, просто на уровне характеров, как человек строит отношения в семье или с друзьями.
Иногда животное может уступать, а в других ситуациях может очень упрямо или даже сурово настаивать на своем. Поэтому вроде бы возникает видимость, что человек выше рангом, а на самом деле - ниже.
Само по себе может быть и не важно, кто доминирует и в каком порядке. Лишь бы не было проблем.

Мавра, лишний раз убеждаюсь, что ты девочка не просто умная, а очень умная, способная гибко выйти из любой, самой сложной и запутанной ситуации.

Бирюк :

И здесь ты не права, Мавра. Я проделывал множество всяких экспериментов. Два из них - это защита членов семьи от "врага"(фигуранта). В первом случае нападение было на меня, во втором - на тогда ещё маленькую дочурку. Меня стаффорд по кличке Клык(в обиходе Клычишка) защищал как надо. Дочурку с втрое большим азартом и самоотверженностью. Поверь, я смотрел на это не глазами сентиментальной женщины, а холодным и острым, как скальпель, взглядом исследователя.

Ну так ты о другом. Ты про защиту детей от "чужого", а Buffy пишет о защите детей от неё самой, хозяйки.

Бирюк :

Надеюсь, мы не поссоримся из-за моего замечания. Как говорил политический ссыльный Шапошников в романе "Угрюм-река" : значит, мы с вами - идейные враги, но идейные - не значит враги вообще.

Не, Бирюк, не поссоримся. Не из-за чего. 

Бирюк :

Собака не пытается доминировать в эту минуту, она старается потушить скандал, чтобы он не разгорелся ещё сильнее.

Очеловечиваешь.
Вот подумай - зачем собаке прекращать скандал?
Из соображений альтруизма, чтобы хозяева нервы себе не портили?
Как вариант - собака может бояться, что поругавшись на ней потом зло сорвут.
Как ты объяснишь причину волнения собаки? Опасности-то извне не существует, чтобы говорить о защите.

Эээ? "Анализируй это!" 

Бирюк :

Собака не пытается доминировать в эту минуту, она старается потушить скандал, чтобы он не разгорелся ещё сильнее. А вот кошка на видео Мавры мне понравилась. Никто её не учил, а она сама, без всякой дрессировки работает в ноги.

Это очень умная кошка. Она один раз сделала движение в сторону ребенка, когда он подошел близко, случайно, но тормознулась, и потом уже не отвлекалась на его присутствие. А когда нянька взяла ребенка на руки, то кошка стала кидаться пониже, чтобы не задеть ребенка.

А какие перехваты кошки делают!   
Один раз я возила свою кошку на вязку. Кот был хозяин дома. Владельцы явно об этом не догадывались.    Оставила на пару дней кошку, приехала забирать. Сажаю коху в переноску, ей не нравится куда-то переться опять, она для приличия упирается. Кот подбегает ко мне и жестко хватает зубами за запястье. Я руку отдергиваю, он мгновенно перехватывает в локоть. Следующую секунду я бы его об стену, но я потерпела. Животное чужое, не мне его учить. Хозяйка его взяла на руки, закрыла в другой комнате и извинилась.

Жаль, что кошки в телохранители не годятся - уже потому, что защищают не по команде. 

Buffy :

Турик,а вас было,что вы идете по пустырю,где никто не гуляет кроме собак,и тут прямо нас вас идут ,да еще и с маленькими детьми.хотя асфальтовая дорожка в стороне,и вообще обойти можно.Но идут в непосредствованной близости.Это как расценивать? Инстинкт самосохранения у людей есть или нет.Я думаю,все-таки Чернобыль. По поводу сумки,ну у меня же декор,ей простительно,она думала на нее напали,а может сумка понравилась.

не ну в таких случаях поведение людей конечно не понятно, может им нравится нарываться на неприятности) А может просто хотели собачку поближе разглядеть, да детям показать, что собак бояться не надо. никто же не подумает, что на них француз может броситься