Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#276 20 February 2013 20:40:02
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Об акулах в целом
Кот :
Так моложе скаты акул или нет?
Вопрос в широте термина "акулы". Строго говоря, современные акулы и их ближайшие ископаемые родичи - это группа Selachii (Selachimorpha). Вместе со скатами (Batoidea) они образуют группу неоселяхий (Neoselachii). Эта группа появилась, скорее всего, ещё в перми или в раннем триасе, и в течение триаса разделилась на акул и скатов. Т.е. акулы (в узком смысле) и скаты могут быть примерно одного возраста. Некоторые молекулярные исследования (Douady et al. 2003; Winchell et al. 2004) опровергают раннюю основанную на морфологии гипотезу о происхождении скатов от акул (в узком смысле), предполагая монофилию обеих групп, происхождение от близких предков, но независимую дальнейшую эволюцию.
Douady C.J., Dosay M., Shivji M.S. & Stanhope M.J. (2003) Molecular phylogenetic evidence refuting the hypothesis of Batoidea (rays and skates) as derived sharks
Winchell C.J., Martin A.P. & Mallatt J. (2004) Phylogeny of elasmobranchs based on LSU and SSU ribosomal RNA
Если же считать "акулами" всех Euselachii, кроме скатов, или даже более древних рыб типа Cladoselache, Xenacanthus и других, то получится, что акулы (в широком смысле) древнее. Но это не совсем правильно ИМХО.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#277 20 February 2013 21:16:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Об акулах в целом
Спасибо. А что насчет отрядов? Сколько их?
#278 20 February 2013 21:47:36
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Об акулах в целом
Девушка на Гавайях мирно плавала с большой белой акулой
http://lifenews.ru/news/110833
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#279 20 February 2013 22:16:33
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Об акулах в целом
Кот :
Спасибо. А что насчет отрядов? Сколько их?
Отрядов кого? Акул - 8 современных отрядов, скатов - 4.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#281 20 February 2013 22:43:22
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Об акулах в целом
Не читал, сейчас пробежался глазами. Это не научная работа, а научно-популярное издание. Для своего времени хорошее. Данные по систематике, филогении и палеонтологии там могут быть устаревшими. Но ведь пользоваться только одним источником, чтобы объективно рассмотреть проблему нельзя, нужно привлекать и другие.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#282 20 February 2013 22:48:35
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Об акулах в целом
Среди других имеется "Акулы мирового океана". Я выкладывал. Вроде научная книга. На русском других серьезных книг по акулам у меня нет.
#283 31 March 2013 11:06:40
- Вабик
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Великий Новгород
- Зарегистрирован: 24 May 2011
- Сообщений: 3738
Re: Об акулах в целом
Рыбаки поймали акулу-быка, а когда ее распотрошили...
То обнаружили внутри двух живых акулят, один из них был настоящим мутантом.
Как заявили после ученые, это первый известный случай такой мутации у этого вида акул.
Человек - венец природы. Терновый.
Неактивен
#284 31 March 2013 11:17:55
- Вабик
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Великий Новгород
- Зарегистрирован: 24 May 2011
- Сообщений: 3738
Re: Об акулах в целом
В Мексике обнаружили уникальный, почти полностью сформировавшийся зародыш акулы-циклопа, сильно озадачивший ученых. Местный рыбак Энрике Лусеро Леон поймал беременную темную акулу в Калифорнийском заливе. Когда Леон разрезал самку, то обнаружил странный 56-сантиметровый мужской эмбрион вместе с его девятью нормальными братьями и сестрами.
Человек - венец природы. Терновый.
Неактивен
#285 31 March 2013 12:01:48
- Голожабик
- Любознательный
- Откуда: Москва, Петрозаводск
- Зарегистрирован: 28 March 2013
- Сообщений: 58
Re: Об акулах в целом
Кто из акул мог в Индийском океане встретиться, на о. Шри - Ланка? Мелкая, полметра - метр всего, серая, брюхо вроде белое. У спинного плавника чёрный кончик. На кошачью акулу не похожа. Плавала по мелководью.
Отредактировано Голожабик (31 March 2013 12:06:43)
Чем дальше в лес, тем злее дятлы.
Неактивен
#286 31 March 2013 12:15:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Об акулах в целом
Это могла быть черноплавниковая рифовая акула (Carcharhinus melanopterus).
#287 31 March 2013 12:17:22
- Голожабик
- Любознательный
- Откуда: Москва, Петрозаводск
- Зарегистрирован: 28 March 2013
- Сообщений: 58
Re: Об акулах в целом
Кот :
Это могла быть черноплавниковая рифовая акула (Carcharhinus melanopterus).
Посмотрел фото. Да, похоже, она и есть. Большое Вам спасибо!
Чем дальше в лес, тем злее дятлы.
Неактивен
#288 02 April 2013 15:14:39
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Об акулах в целом
Бры́згальце (лат. Spiraculum) — трансформировавшееся в процессе эволюции жаберное отверстие у большинства акул и всех скатов, расположенное за глазами животных. Служит для втягивания воды, которая по специальному каналу попадает в жабры, чтобы содержащийся в ней кислород мог быть использован для дыхания.
Два вопроса, почему в единственном числе? Брызгалец ведь два? Или я опять что-то намудрил?
Второй вопрос, если у большинства акул есть брызгальца, то почему большинство акул не может остановиться или же ложидся на дно с сильным течением? У белой акулы их вроде нет?
#289 03 April 2013 00:32:58
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Об акулах в целом
Кот :
Два вопроса, почему в единственном числе? Брызгалец ведь два? Или я опять что-то намудрил?
Брызгалец два, по одному с каждой стороны.
Кот :
Второй вопрос, если у большинства акул есть брызгальца, то почему большинство акул не может остановиться или же ложидся на дно с сильным течением? У белой акулы их вроде нет?
Сообщение #216
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#290 03 April 2013 14:33:49
- Голожабик
- Любознательный
- Откуда: Москва, Петрозаводск
- Зарегистрирован: 28 March 2013
- Сообщений: 58
Re: Об акулах в целом
Кто что знает про акулу озера Никарагуа?
Чем дальше в лес, тем злее дятлы.
Неактивен
#291 03 April 2013 16:26:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Об акулах в целом
Тем не менее, рифовые акулы (Triaenodon), не имея брызгальца или имея редуцированное брызгальце, способны прокачивать воду через жабры и много времени проводят лёжа на дне.
А как им это удается?
Кто что знает про акулу озера Никарагуа?
Так это ж вроде бычья акула?
#292 03 April 2013 19:58:20
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Об акулах в целом
Кот :
Тем не менее, рифовые акулы (Triaenodon), не имея брызгальца или имея редуцированное брызгальце, способны прокачивать воду через жабры и много времени проводят лёжа на дне.
А как им это удается?
Открывая и закрывая рот, активно всасывают воду и прогоняют через глотку и жабры.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#293 03 April 2013 20:03:29
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Об акулах в целом
Тогда почему так не делают другие акулы, у которых нет брызгалец?
И вообще не понимаю систему - жаберных крышек ведь нет, следовательно не возникает вакуум, необходимый для всасывания.
Кстати, а что это за дырка у акулы-циклопа?
#294 03 April 2013 21:09:31
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Об акулах в целом
Кот :
Тогда почему так не делают другие акулы, у которых нет брызгалец?
А что обязательно и непременно должны так делать?
Они другие акулы и им это не нужно. Зачем пелагическим акулам развивать способность дышать в неподвижности, когда они в любом случае находятся в постоянном движении - в открытом море особенно не полежишь на дне. Активные дыхательные движения могут совершать и эти виды акул при медленном плавании, но одного активного дыхания для них недостаточно. Пассивное дыхание вообще свойственно многим пелагическим быстроходным рыбам, а также рыбам-прилипалам.
Рифовые акулы привязаны к коралловым рифам и активны преимущественно ночью, причём специализируются на добывании пищи из щелей и отверстий в рифах, а не на преследовании добычи в открытой воде. Днём же они в основном лежат в укрытиях или просто на дне. Для них способность к эффективному активному дыханию необходима.
Кот :
И вообще не понимаю систему - жаберных крышек ведь нет, следовательно не возникает вакуум, необходимый для всасывания.
А при чём тут вакуум??? Принцип всасывания (при питании и дыхании у рыб) основывается на снижении давления в рото-жаберной и околожаберных полостях при открывании рта с одновременно закрытыми наружными отверстиями жаберной полости. Затем отработанная или ненужная вода выбрасывается через наружные отверстия жаберной полости.
Жаберные щели хрящевых рыб - это не просто сквозные отверстия в глотке. Жаберные дуги снабжены мускулатурой, а сами отверстия способны закрываться подвижными замыкающими складками.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#295 03 April 2013 21:38:57
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Об акулах в целом
А что обязательно и непременно должны так делать?
То есть они МОГУТ, но нет нужды?
Зачем пелагическим акулам развивать способность дышать в неподвижности
Белая акула - пелагическая, но часто встречается и в прибрежных водах и у нее насколько я знаю брызгалец нет и она не прокачивает воду через рот в неподвижном состоянии.
А при чём тут вакуум??? Принцип всасывания (при питании и дыхании у рыб) основывается на снижении давления в рото-жаберной и околожаберных полостях при открывании рта с одновременно закрытыми наружными отверстиями жаберной полости. Затем отработанная или ненужная вода выбрасывается через наружные отверстия жаберной полости.
Жаберные щели хрящевых рыб - это не просто сквозные отверстия в глотке. Жаберные дуги снабжены мускулатурой, а сами отверстия способны закрываться подвижными замыкающими складками.
Я знаю, что это не просто отверстия в глотке. У костных рыб они закрываются. А у акул нет. А ты пишешь что отверстия способны закрываться подвижными замыкающими складками. У акул тоже?
Про вакуум. Как дышит обычная рыба? Всазывает воду через рот, жабрерные крышки при этом закрыты, в момент всасывания, а потом она их открывает и вода проходит через жабры. Представь что рыба всасывает воду с открытыми аберными крышками - вода ведь не всосется.
Это как человек который пьет сок из трубочки, а у него в щеках дырки. Разве можно так будет пить?
#296 03 April 2013 23:06:37
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Об акулах в целом
Кот :
То есть они МОГУТ, но нет нужды?
Я вроде всё ясно написал. Опять разжёвывать на пол-страницы не хочется.
Кот :
Белая акула - пелагическая, но часто встречается и в прибрежных водах и у нее насколько я знаю брызгалец нет и она не прокачивает воду через рот в неподвижном состоянии.
Ты много раз видел белую акулу на дне? Пусть даже и в прибрежных водах (хотя тут ты уже просто придираешься). Пелагический - живущий в толще воды или у поверхности, а не конкретно вдали от берега в открытом море.
Брызгальце у белой акулы есть, но очень маленькое.
Кот :
Я знаю, что это не просто отверстия в глотке. У костных рыб они закрываются. А у акул нет. А ты пишешь что отверстия способны закрываться подвижными замыкающими складками. У акул тоже?
Я и писал про хрящевых рыб! У акул отверстия жаберных щелей способны закрываться.
Кот :
Про вакуум. Как дышит обычная рыба? Всазывает воду через рот, жабрерные крышки при этом закрыты, в момент всасывания, а потом она их открывает и вода проходит через жабры. Представь что рыба всасывает воду с открытыми аберными крышками - вода ведь не всосется.
Вакуум при этом не образуется.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#297 04 April 2013 11:43:17
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Об акулах в целом
Обобщая (вчера немного не в себе был):
Предкам акул не приходилось постоянно плавать, чтобы дышать. Скорее всего, они активно прокачивали воду через и жабры при помощи механизма который называется "buccal pumping", т.е. примерно так же, как дышат костные рыбы. Жаберные дуги хрящевых рыб снабжены мускулатурой, а отверстия жаберных щелей способны закрываться подвижными замыкающими складками. При вдохе рот открыт, жаберные дуги раздвинуты, увеличивая объём глотки, а наружные отверстия жаберных щелей закрыты. В глотке образуется область пониженного давления и вода засасывается через внутренние отверстия в жаберные мешки и омывает жаберные лепестки. Давление воды снаружи прижимает края жаберных перегородок, и они закрывают наружные отверстия жаберных щелей. При выдохе жаберные дуги сближаются, объём глотки уменьшается, почти сомкнутые жаберные лепестки соседних полужабр затрудняют отток воды в глотку. Давление в жаберных мешках возрастает, клапаны отгибаются и отработанная вода выбрасывается через наружные отверстия жаберных щелей.
Многие современные акулы используют этот метод, например, морские ангелы (Squatinidae), акулы-няньки (Ginglymostomatidae) и ковровые акулы (Orectolobidae). Многие скаты тоже дышат таким образом. Эти виды, как правило, проводят большую часть времени времени лежа на дне.
Схематические горизонтальные разрезы головы костистой рыбы (А) и акулы (Б). Слева - положение клапана при вдохе, справа - при выдохе; 1 - жаберные лепестки; 2 - гиоидный клапан (первая кожная складка); 3 - клапан жаберной крышки; 4 - рото-жаберная полость; 5 - околожаберные полости; 6 - жаберная крышка
У многих акул имеется брызгальце, через которое может дополнительно засасывается вода при описанном механизме. Многие донные акулы и скаты имеют очень большое брызгальце, которое позволяет дышать, когда рыба лежит на дне или зарывшись в грунт, и прохождение воды через рот затруднено. Выходит вода из наружных отверстий жаберных щелей.
У более активных и плавающих в толще воды акул, однако, эти способы дыхания утрачивают значение. Они уступают место более простому и энергетически выгодному (в данной ситуации) пассивному дыханию: при плавании вода пассивно проходит через открытый рот к жабрам и выходит из наружных отверстий жаберных щелей. Этот способ дыхания известен как "ram ventilation". У многих пелагических акул брызгальце утрачено (например, у голубой акулы и остальных серых акул) или редуцировано, очень мало (например, у тигровой акулы, белой акулы и большинства ламнообразных) и не играет роли в дыхании. Многие акулы могут использовать и активное, и пассивное дыхание, в зависимости от того, что они делают. При быстром плавании используется пассивное дыхание, при медленном плавании или в покое - активное. Так поступают, например, рифовые акулы (Triaenodon) и песчаные акулы (Carcharias). Некоторые акулы, однако, полностью утратили способность совершать активные дыхательные движения и не могут дышать в неподвижности. Это большая белая акула, мако, сельдевые акулы, голубые акулы, китовая акула и некоторые другие. Пассивное дыхание также свойственно мантам из скатов, многим пелагическим быстроходным костным рыбам и рыбам-прилипалам.
В условиях дефицита кислорода акулы с преимущественно активным дыханием увеличивают частоту дыхательных движений, а использующие пассивное дыхание - увеличивают скорость плавания.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#298 04 April 2013 11:54:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Об акулах в целом
Я и писал про хрящевых рыб! У акул отверстия жаберных щелей способны закрываться.
Тогда три вопроса: если бы они не могли закрываться, акула будучи в неподвижном состоянии могла бы прокачивать воду через жабры?
Почему тогда пишут, что жаберные крышки у акул не закрываются?
Человек смог бы пить сок через трубочку если бы у него были сквозные дырки в щеках?
#299 04 April 2013 13:16:13
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Об акулах в целом
Кот :
Тогда три вопроса: если бы они не могли закрываться, акула будучи в неподвижном состоянии могла бы прокачивать воду через жабры?
Нет, эффективность тогда была бы очень мала, т.к. в глотке давление выравнивалось бы слишком быстро за счёт затекания воды в открытые отверстия жаберных щелей.
Кот :
Почему тогда пишут, что жаберные крышки у акул не закрываются?
У акул нет жаберных крышек. Тем интереснее, кто и где это пишет.
Кот :
Человек смог бы пить сок через трубочку если бы у него были сквозные дырки в щеках?
Вряд ли бы получалось эффективно всосать что-то, разве что совсем немного. Давление в ротовой полости быстро выравнивалось бы при поступлении воздуха через отверстия.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#300 05 April 2013 00:09:20
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Об акулах в целом
Нет, эффективность тогда была бы очень мала, т.к. в глотке давление выравнивалось бы слишком быстро за счёт затекания воды в открытые отверстия жаберных щелей.
А если вообще нет течения? То есть полностью стоячий водоем.
У акул нет жаберных крышек. Тем интереснее, кто и где это пишет.
Блин, опять придрался к тому, что я путаю термины:-). ДА, у них нет жаберных крышек. Вопрос в том, что если нет, то как они закрывают жаберные щели??
Вряд ли бы получалось эффективно всосать что-то, разве что совсем немного. Давление в ротовой полости быстро выравнивалось бы при поступлении воздуха через отверстия.
И вакуум тут не при чем? Я или схожу с ума или.....