Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#826 17 February 2013 15:53:31
- Sapsan
- Гость
Re: Тигры - 2
Вообще, случаев убийства слонов тиграми сколько? Имеется в виду не предполагаемых, а достоверных
#827 17 February 2013 16:33:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
По крайней мере два. Один по словам Корбетта (таскер, то бишь бивненосец), второй по словам Сингха. Если не ошибаюсь, там было два тигра.
#828 18 February 2013 15:46:38
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Странно, что черные тигры никого не заинтересовали.
#829 18 February 2013 16:07:28
- Николаки
- Любитель зоологии
- Откуда: Балашиха
- Зарегистрирован: 07 March 2010
- Сообщений: 856
Re: Тигры - 2
Черных тигров уже обсуждали в Тиграх-1. Мы же даже нашли фотографии и фильм с черным тигром, но, к сожалению оказалось, что в фильме "Повелитель зверей 1" тигра перед съемками специально покрасили, после чего он, увы, заболел и умер. Поэтому во второй части фильма, тигр был уже обычного окраса, полосатый. Артем, ты сам выкладывал фото черных тигров, где непонятно было, тигр это, или леопард, а также фото шкур, где полосы расположены очень близко к друг другу, и достаточно толсты, что бы с некоторого расстояния можно принять тигра за черного. Так что, увы, достоверной информации по черным тиграм пока нет.
Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!
Неактивен
#830 18 February 2013 16:17:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
А в посте #826 разве не достоверная инфа? Это из книги "Владыка джунглей".
А вот инфа из этой книги о питании тигра:
#831 18 February 2013 17:35:53
- Николаки
- Любитель зоологии
- Откуда: Балашиха
- Зарегистрирован: 07 March 2010
- Сообщений: 856
Re: Тигры - 2
К сожалению, нет подтверждающих фотографий этой информации. Я ни в коей мере не подвергаю ее сомнению, но трудно считать ее на 100% достоверной нельзя, так как не осталось ни шкур этих тигров, ни фотографий. Только старая информация, датированная 1875 г., и 1912 г. Это из разряда о массе тигров за 350 кг., информации много, но ее нельзя на 100% считать достоверной. Хотя и та, и другая информация может быть и правдивой!
Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!
Неактивен
#832 18 February 2013 18:12:45
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Размеры и масса тела самок амурских тигров:
Размеры и масса тела самцов амурских тигров:
Размеры и масса тела самцов и самок бенгальских тигров:
Размеры и масса тела больных бенгальских тигров:
Четырехлетний самец амурского тигра, весом в 200 кг.
(с) http://www.wcsrussia.org/AboutUs/NewsAr … RTUNE.aspx
#833 18 February 2013 18:37:26
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Тигры - 2
Ну вот, опять амурских занизили.
Неактивен
#834 18 February 2013 18:43:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Ну не специально же. И это с учетом того, что в выборке бенгальских не было непальских тигров, а они еще больше. Меня удивило другое, некоторые тигрицы сопоставими мо массе тела с пумами, а некоторые даже меньше.
#835 18 February 2013 18:57:54
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Тигры - 2
Были непальские из Читвана, именно оттуда рекордсмены (m-105, M-126).
Что касается Панны, конечно, средний вес заметно меньше 245 кг. Речь шла о 2-х конкретных резидентных самцах, вес которых лично выяснил автор у местных зоологов. Один из них кажется Мадла (250 кг). Справедливости ради, хоть статья и не научная в строгом смысле, автор старается опираться на факты и исправляет ранее допущенные ошибки. Например, вес амурского "Шерифа" откорректировали до 200 кг. Прежде у того же автора было 220 кг (ошибочно).
Отредактировано Naturalist (18 February 2013 19:04:56)
Неактивен
#836 18 February 2013 19:22:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Блин, я думал Читван в Индии:-)
m-105, M-126 они сколько весят?
* * *
The Head and Neck Muscles of the Serval and Tiger: Homologies, Evolution, and Proposal of a Mammalian and a Veterinary Muscle Ontology
Biometry of Mandible in Tiger (Panthera tigris)
Brief description of the cardiac anatomy in a tiger (Panthera tigris, Linnaeus, 1758): a case report (W. Perez, M. Lima)
Отредактировано Кот (18 February 2013 19:35:23)
#837 18 February 2013 23:05:03
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Тигры - 2
Понятно, что тигры охрененные. Но вообще-то нужен оригинальный источник. При таком раскладе, когда весы "зашкаливают", зоологи, проводившие измерения, обычно высказывают экспертные оценки массы минус содержимое желудка. Как это было, например, с Магдой. Весы "зависли" на 250 кг, четыре специалиста оценили превышение над допустимым пределом, вычли содержимое желудка, получили те же самые 250 кг (само собой, приблизительно).
Почему-то, как ни странно, такое случается (не только с тиграми), т.е. весы не всегда расчитаны на конкретного зверя.
Неактивен
#838 18 February 2013 23:28:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Я так и не понял какой вес у m-105, M-126.
#839 18 February 2013 23:46:41
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Тигры - 2
Wladimir :
The Social Organization
of Tigers {Panthera tigris)
in Royal Ghitawan
National Park, Nepal
Melvin E. Sunquist
http://animalcreativity.webs.com/111720 … 6Lores.pdf
http://i077.radikal.ru/1212/08/bbb52222f17b.jpg
KILLING TECHNIQUES
http://s43.radikal.ru/i100/1212/ae/80094f3dda28.jpg
METHODS.—The tiger's method of killing prey
was inferred from the wounds on 13 wild ungulate
and 13 bait kills. Baits were routinely weighed
and ungulate weights were estimated from animals
captured in tagging operations (see "Prey
Size"). Ungulate kills were also weighed for comparison
with estimated weights. The individual
that made the kill was known, and body weights
of tigers were obtained at the time of capture.
RESULTS.—While sample sizes are not large,
the data (Table 20) suggest that when the weight
of the prey is more than half that of the tiger it
uses a throat bite to kill. Kills were not dissected
to determine whether the canines had severed or
crushed the vertebrae, but in several cases involving
a throat bite the trachea was crushed and no
bone or bone splinters were felt by inserting my
fingers into the bite holes, suggesting that the
canines had not reached the braincase or the
vertebrae. In contrast, bone splinters were usually
felt when a nape bite had been used, suggesting
damage to the vertebral column probably caused
death; although the cause of death from either
bite was not definitely determined.
Неактивен
#840 19 February 2013 00:20:38
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Тигры - 2
http://historylessonsnepal.blogspot.com … nepal.html
http://historylessonsnepal.blogspot.com … areil.html
Отредактировано Wladimir (19 February 2013 00:23:13)
Неактивен
#841 19 February 2013 19:16:02
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Тигры - 2
Любопытно, что Слуцкий в старой книге "Владыка джунглей" вполне реалистично пишет, что обычная масса взрослого самца амурского тигра около 200 кг. Если считать взрослыми не всех половозрелых, а только "заматеревших" резидентных самцов, оценка в примерно 200 кг не расходится с современными данными.
Кот :
Я так и не понял какой вес у m-105, M-126.
По твоему линку, весов, расчитанных на 600 lbs = 272 kg, для этих тигров не хватило.
Неактивен
#842 20 February 2013 09:05:30
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Выходит, что два этих экземпляра в любом случае весили 273+ кг, так как весы сломались.
Из амурских кто сейчас держит рекорд?
Меня очень смущает вес самок амурских тигров, сравнимый с весом очень крупной пумы, а также вес самок сундарбанских тигров-самцов весом с крупного леопарда. Например 75 кг для самки из Сундарбана, 98 кг для самца из Сундарбана, 102 кг для самки из Читвана (это значительно меньше максимума для пум).
Почему сундарбанцы такие мелкие?
#843 20 February 2013 10:54:29
Re: Тигры - 2
По официальным данным, в последний раз следы степного властелина – туранского тигра – были обнаружены в 1946 году в Шиелийском районе Кызылординской области. Ходили слухи, что в тугайных зарослях у протоки реки Сырдарьи Жанадарьи охотники обнаружили останки полусъеденного тигром джейрана. Хотя считается, что тигр исчез в Приаралье еще в начале 40-х годов прошлого столетия.
Туранский тигр был грозой не только обитавших здесь диких животных, но и людей. Местное население боялось и почитало хищника, нередко наделяло его мифическими качествами. Но страх перед могущественным зверем лишь добавлял страсти и азарта молодым джигитам, и они, порой рискуя жизнью, шли на тигра, вооружившись ножами. В журнале «Военный сборник», вышедшем в России в 1871 году, в разделе «Природа и охота» была опубликована статья об отважном охотнике Шахане, проживавшем в небольшом ауле в низовье Сырдарьи. Однажды ночью, когда Шахан был на охоте, тигр-людоед пробрался к стоящей на окраине аула юрте, убил его сына и утащил в заросли кустарника его жену. Утром жители аула, вооружившись кетменями, ножами и дубинками, пошли по кровавому следу и за аулом обнаружили останки растерзанной женщины. Шахан дал клятву убить тигра и сдержал слово. К сожалению, нет описаний, как охотник расправился с хищником, сказано лишь, что он уничтожил несколько грозных зверей.
Однако есть описание охоты на тигра, которое охотники передали генерал-губернатору Александру Перовскому. Он был командующим отбитой у кокандцев крепости Ак-Мечеть, позже ставшей городом Перовском (ныне Кызылорда). По этому рассказу, перед схваткой со зверем охотники обматывали руки в несколько слоев волосяными арканами, чтоб хищник клыками и когтями не мог их поранить. Грудь и живот прикрывали кожаным передником. Трудно поверить, но из оружия у охотников были только острые, как бритва, ножи.
Сама охота была не для слабонервных. Только очень смелые и уверенные в себе люди могли отважиться на битву с тигром. Вес самца туранского тигра доходил до 250 кг, то есть зверь по весу был в три раза больше взрослого мужчины. Ударом лапы он мог перебить позвоночник лошади. Известен случай, когда тигр, убив верблюда, проволок его через кустарник полкилометра, прежде чем преступить к трапезе. С этим чудовищем джигиты из аулов выходили сражаться. Они выслеживали тигра и садились в засаду возле туши убитого им тугайного оленя, джейрана или кабана. Тигр всегда первым замечал людей и то, что они находились возле его добычи, вызывало у него ярость. Он медленно приближался и делал прыжок. Охотник должен был точно схватить зверя за шею, и, пока тигр рвал когтями канаты на руках, пытался схватить охотника клыками за голову или шею, другой охотник вспарывал хищнику живот и кромсал ножом внутренности. Именно таким способом был добыт крупный тигр-самец, шкуру которого охотники подарили Перовскому.
Туранские тигры, обитавшие в Приаралье, приносили много вреда местным жителям, большинство из которых занимались животноводством. Звери нередко нападали на домашний скот и даже жителей аулов. Архивные данные свидетельствуют, что в 1880 году тигр-людоед убил и съел женщину, которая в сотне метров от аула собирала дрова. Попал в лапы зверя и был съеден офицер Перовского гарнизона. Тигр напал на него из зарослей камыша. Вечером, когда обнаружилось исчезновение офицера, была поднята тревога и солдаты прочесали окрестности. Тигр несколько раз возвращался к добыче, и от человека почти ничего не осталось.
Примерно в этот период началось массовое истребление тигров. За каждого убитого тигра выплачивалась премия 25 рублей – по тем временам огромные деньги. На премию можно было купить три десятка баранов или несколько коров. Охота на тигра стала очень выгодным занятием. Кроме того, что охотник получал премию, шкура убитого хищника тоже была весьма дорогим трофеем. В жилищах богатых скотоводов пол был устлан шкурами тигров – в те времена высший шик. В начале ХХ века тигров заметно поубавилось и власти Перовска удвоили премию. В 1915 году российский ученый Николай Зарубный после исследования природы Приаралья в своей научной работе написал, что тигры в нижнем течении Сырдарьи еще нередки и встречаются везде, где имеются тугайные заросли. Однако частые пожары в тугайных лесах привели к уменьшению поголовья диких свиней и тугайных оленей, которые служили основным кормом для тигров, что привело и к снижению численности хищников. Жители аулов специально выжигали окружающие тугайные заросли, чтобы отогнать опасных соседей подальше от населенных пунктов. Однако при всех обидах, которые наносили населению эти свирепые хищники, простые люди не одобряли убийства тигров и, повинуясь языческим суевериям, боялись заносить в жилища шкуры владыки дикой природы, так как это могло навлечь беду.
Охота на тигров продолжалась и в годы Советской власти. И если за предыдущие столетия никакая охота не смогла нанести существенного урона популяции тигра, то Советской власти потребовалось всего два десятилетия, чтобы покончить с суперхищником. У охотников появилось современное огнестрельное оружие, они устраивали облавы, окружали тростниковые заросли и поджигали их, а затем расстреливали спасающихся от огня тигров, кабанов и других животных. В те годы была истреблена основная популяция, а почти за десятилетие (1928–1939) были уничтожены всего шесть тигров.
Аксакалы из поселка Теренозек, райцентра Сырдарьинского района, утверждают, что в 1948 году в зарослях тростника за поселком видели следы тигров, но затем звери куда-то исчезли. Кто-то вспоминает, что охотники убили тигра в низовье Жанадарьи в 1953 году. Возможно, это и правда, но сейчас проверить уже невозможно.
Точно установлено, что туранский тигр как вид перестал существовать в середине прошлого столетия, а в начале века был уничтожен тугайный олень. Нет и обычного для тугайного леса красного волка, многократно уменьшились количество других диких животных. Основная причина – уничтожение среды обитания.
Евгений ВАНИН, Кызылорда
Неактивен
#844 20 February 2013 11:29:36
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Тигры - 2
Кот :
вес самок сундарбанских тигров-самцов весом с крупного леопарда. Например 75 кг для самки из Сундарбана, 98 кг для самца из Сундарбана, 102 кг для самки из Читвана (это значительно меньше максимума для пум).
Почему сундарбанцы такие мелкие?
Не подкармливают, возможно. Вы видели, какие бенгальцы, в основном, толстые?
Амурский тигр может рассчитывать только на себя.
Отредактировано Иван Сергеевич (20 February 2013 11:30:44)
Неактивен
#845 20 February 2013 11:55:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Вживую я ни разу не видел толстых ни тигров ни львов.
Не подкармливают, возможно.
Не надо цепляться за тот факт, что некоторых тигров подкармливают. 98 кг для бенгальской тигрицы и 102 для самца это очень мало. Это вес крупной (не самой крупной) пумы. Пумы до 120 кг весят безо всякой подкормки. А рекорд я так понимаю более 125 кг, так как эта пума была взщвешена без внутренностей.
Амурский тигр-самец даже в цирке может весить 200 с копейками кг. Видел фотку одлного циркового тигра с таким весом.
Туранский тигр из Грузии:
И череп и скелет гораздо больше чем у льва, стоящего рядом, правда я не знаю, лев это или львица.
#846 20 February 2013 12:08:38
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Тигры - 2
У Багдасарова (дрессировщик) есть амурский тигр весом 280 кг.
98 и 102 кг- это же не средний вес, а какие-то аномальные особи, по крайней мере, самец.
Неактивен
#847 20 February 2013 12:19:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Примерно столько же весили бенгальцы о которых речь шла выше - более 272 кг.
Кстати обратите внимание, что длина туловища бенгальцев на таблице тоже превышает таковую у амурцев. К тому же у амурцев слой подкожного жира больше. Ну и в конце концов шерсть тигра тоже имеет вес:-).
#848 20 February 2013 15:41:51
- Иван Сергеевич
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 10 October 2012
- Сообщений: 1548
Re: Тигры - 2
Кот :
Кстати обратите внимание, что длина туловища бенгальцев на таблице тоже превышает таковую у амурцев.
National geographic так не считает
http://animals.nationalgeographic.com/a … gal-tiger/ длина 2.7м
http://animals.nationalgeographic.com/a … rce=A-to-Z длина up to 3.3м
Я думаю, по второму кругу идти не стоит, но напомню также, что череп амурского тигра также крупнее черепа бенгальского тигра по всем параметрам, сто раз уже тут промеры выкладывались.
Отредактировано Иван Сергеевич (20 February 2013 15:43:16)
Неактивен
#849 20 February 2013 15:46:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Я вам привел промеры конкретных зверей, а вы привели данные из научно-популярного журнала - аналога нашего "Вокруг Света". Там вес амурских тигров указан в 300 кг. Человек прочтет эту статью и решит, что 300 кг это обычный вес для тигров. Так я в детстве считал - все амурские тигры весят 300 кг, бенгальские тигры и львы - 250 кг, и никак не меньше:-).
По Мазаку обычная длина бенгальца 270-310 см. Длина тела в 270 см зарегистрирована у туранского тигра, который был меньше бенгальского.
Отредактировано Кот (20 February 2013 15:52:22)
#850 20 February 2013 16:00:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры - 2
Немного юмора:-)
А по черепунделям инфа тут - http://animalsversesanimals.yuku.com/to … SS5uh1BOSo
Вам так хочется чтоб амурец был крупнее? Мне плевать кто крупнее. Я опираюсь на цифры. Личной заинтересованности тут нет.