Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#301 15 February 2013 11:55:50
- зоолог
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 March 2012
- Сообщений: 756
Re: Олени
Совершенно верно! После появления тигра численность пятнистого оленя быстро восстановилась и его численность ограничивает кормовая емкость угодий.
Неактивен
#302 15 February 2013 14:26:05
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Олени
Т.е. тигр даже не в состоянии просто удерживать число пятнистых оленей от предельного заполнения среды - обалдеть.
Удивляет при этом, что размеры охотничьих участков при этом у самого тигра остаются очень большими, а плотность его популяции очень низкой, хотя численность добычи велика. Возможно, пятнистый олень очень чуток и быстр, и слишком сложен для тигра в поимке? (хотя это странно, мне казалось, что изюбрь и быстрее, и умнее, чем пятнистый).
Неактивен
#303 15 February 2013 21:10:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Олени
А чем объяснить то, что популяции пятнистых оленей больший урон приносят волки и собаки, нежели тигры?
#304 15 February 2013 21:21:09
- Sapsan
- Гость
Re: Олени
Каниды просто быстро размножаются, и их численность выше. При тех же условиях. Вообще, исключая домашних собак и койотов, у псовых за счёт коллективных действий и упорства процент успеха выше, чем у засадных одиночек кошек. Собаки - плохие охотники, но часто убивают и не едят. Волки лучшие, чем леопарды и тигры охотники.
Тигр старается полнее использовать добычу и реже охотится поэтому
Отредактировано Sapsan (15 February 2013 21:33:56)
#305 15 February 2013 21:31:01
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Олени
Сапсан, собаки и волки вовсе не лучшие охотники, нежели тигры, а вот добычу утилизируют лучше каниды. Так как они поедают почти все, разгрызают кости, как гиены, что тигр делает редко.
Если брать кг на кг, то псовые конечно потребляют мяса больше, чем тигры. К примеру для 4 волков массой тела по 50 кг мяса требуется больше, чем одному 200 кг тигру.
#306 15 February 2013 21:35:12
- Sapsan
- Гость
Re: Олени
Но, тигр всё же часто остаётся у добычи, а псовые до следующего обеда не охраняют жертву.
#307 15 February 2013 21:38:35
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Олени
Потому что псовые ее сжирают.
#308 15 February 2013 21:41:26
- Sapsan
- Гость
Re: Олени
Собаки мельче чем тигр, обмен быстрее у них из-за этого, и чаще едят поэтому.
#309 15 February 2013 22:17:39
- зоолог
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 March 2012
- Сообщений: 756
Re: Олени
Пятнистый олень более быстрый, прыгучий и резкий, чем благородный. Видал, как они, будучи потревоженными, проносятся над каменными завалами, вперемешку м древесными стволами - до сих пор удивляюсь, как в такой местности тигр вообще, в состоянии их добывать. Да и в зоопарках, они гораздо более чем благородный, не говоря уже о лани, подвержены панике. В Харьковском зоопарке были случаи, когда с разбегу разбивались о решетку, при этом делали огромные прыжки. С благородными любых подвидов подобного никогда не происходило.
Кроме того, летом собачьи особого сильного урона пятнистым оленям не наносили, но зимой с появлением снега и наледи начиналось самое страшное. Даже к морскому побережью перекочевывали новые собачьи стаи.
Кроме того, Кот, Вы не правы. Волки и собаки как раз часто бросают добычу недоеденной. В Бадхызе видел даже 6-7 туш туркменских горных баранов убитых и брошенных волками практически нетронутыми, а съели 1-2 точно не помню.
Отредактировано зоолог (15 February 2013 22:27:13)
Неактивен
#310 15 February 2013 22:48:05
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Олени
Зато, блавгородный по идее должен лучше передвигаться в горах. У нас они в горах живут.
В Бадхызе видел даже 6-7 туш туркменских горных баранов убитых и брошенных волками практически нетронутыми, а съели 1-2 точно не помню.
А волоки не закапывают остатки добычи? Мой ВЕО всегда закапывал кости. Потом правда забывал о них. Но думаю у него изначальный инстинкт был несколько "размыт".
#311 16 February 2013 03:38:08
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Олени
Зоолог, спасибо большое за сведения из первых рук и яркие наблюдения собственными глазами.
Всем - товарищи, напоминаю, что тема об оленях, волков и собак обсуждаем в другом месте. Тигра и помянул только в связи с динамикой численности оленей при его появлении.
Зоолог, а там, где вы их наблюдали, глубина снега какая была зимой? И были ли отмечены попытки охотиться на пятнистых оленей со стороны трех других хищников - рысь, харза и леопард? Если да, то каковы были результаты?
(красного волка, видимо, уже никто из ныне живущих, в тех местах не застал).
И еще хотел спросить - если пятнистых оленей очень много, как с ними делят территорию и питание изюбрь и косуля?
Отредактировано Miracinonyx (16 February 2013 03:39:32)
Неактивен
#312 16 February 2013 14:04:49
- Sapsan
- Гость
Re: Олени
В Англии живут благородный олень, пятнистый, лань, белохвост, косуля, и мунтжак. Без хищников кроме лис, опасных только для детёнышей косули и мунтжака, нормально живут. Не конкурируют. У нас тоже все они могли бы жить (кабарга только вместо мунтжака, вместо белохвоста ситхинский чернохвост). А с хищниками включая больших кошек ещё и с карибу уживутся.
Отредактировано Sapsan (16 February 2013 14:10:24)
#313 16 February 2013 23:13:35
- зоолог
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 March 2012
- Сообщений: 756
Re: Олени
В Лазовском заповеднике, в местах концентрации пятнистых оленей (преимущественно в прибрежных районах) других оленей практически нет. Местами много выбитых оленями прогалин с сильно выеденной растительностью. Там же после волнений пятнистые олени выходят к морю полакомиться выброшенной ламинарией. По соседству видел лишь горалов. В 4-5 км от моря численость пятнистого оленя падает и больше становится изюбра. Косуля там малочисленна, периферийный вид, хотя и нередка. Кабарга встречается в наиболее возвышенных гористых районах заповедника.
При своей пугливости пятнистый олень быстрей привыкает к человеку. Поэтому, несмотря на эпизодическое браконьерство, пятнистых оленей, особенно самок с детенышами совсем нетрудно наблюдать. Самцы-пантачи держатся гораздо осторожней. Изюбры были обычны, но увидать их гораздо трудней. Ту же малочисленную косулю видел чаще, чем изюбра. Любопытно, что лучше всего разглядел группу самок с детенышами, в тот момент когда изюбры были потревожены тигром. В тот момент они отошли на открытую поляну, кричали и топали передними копытами и смотрели в одном направлении. Тогда понял, что где-то поблизости в зарослях находится тигр. Перед этим, когда шел по дороге за 500-1000м видел свежие следы местной тигрицы.
Неактивен
#314 16 February 2013 23:20:17
- зоолог
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 March 2012
- Сообщений: 756
Re: Олени
Главный потребитель оленей всех видов - тигр. Волков уже нет. Рысь маргинальный хищник, изредка отмечались нападения на косулю и пятнистого оленя. Харза в заповеднике обычна, но о нападении на копытных, кроме кабарги не слышал.
В норме, тамошняя зима малоснежная. Многоснежная зима в Приморье это катастрофа.
Отредактировано зоолог (16 February 2013 23:25:43)
Неактивен
#315 17 February 2013 03:56:12
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Олени
Спасибо, Зоолог и Сапсан!
Весьма интересно. Очень странно и печально, что Лазовский заповедник оказался не способен поддержать сосуществование и тигра, и леопарда. Видимо, слишком мала территория, и леопард даже при малоснежье и явном обилии копытных не выживает на ней в присутствии тигра... Очень жаль.
Вы не знаете приблизительных цифр по количеству особей копытных всех видов на 1 кв. км. в Лазовском заповеднике, Зоолог?
И вот такой вопрос - с Вашей точки зрения, эта территория - оптимум только для оленей, или ниша лесного бизона и дикой лошади там осталась?
Потому как, вообще-то, разнообразие диких копытных в тех районах было гораздо выше, но сократилось около 10 тыс. лет назад. Причем именно в крупнейшем размером классе - вымер носорог, лесной ("аляскинский") бизон, азиатский буйвол и даляньская лошадь.
Мне вот и любопытно - это олени помогли людям схарчить конкурентов своих, или они не причем?
Сапсан, весьма интересно - т.е. в Англии 5 видов оленей и нет конкуренции, произошло разделение ниш?
С мунтжаками - самый блеск, это же тропический род! (хотя в миоцене мунтжаки, кажется, были нормальным обитателем лесов Европы?)
А хищник там есть, и тотальный, для всех видов английских оленей стразу - это человек.
Неактивен
#316 17 February 2013 13:16:51
- Sapsan
- Гость
Re: Олени
Белохвост пока там не так распространён. Но есть. Все остальные многочисленны. Поищу точные данные об их количестве. С мунтжаками дело видимо в мягком климате Англии. В ЕТР приживутся ли сложно сказать. Лучше редкий подвид кабарги завезти. Если есть хоть малейшее отличие просто в соотношении, даже не составе кормов, шанс со временем разделить ниши есть. И виды нормально уживутся. Если, конечно, прямое убийство детёнышей конкурента не происходит. Для оленей это не так характерно, как для лошадей и верблюдов.
Отредактировано Sapsan (17 February 2013 21:46:45)
#317 17 February 2013 19:19:03
- Sapsan
- Гость
Re: Олени
http://www.dailymail.co.uk/news/article … -ever.html Мунтжака считают вредителем
#318 17 February 2013 20:59:43
- зоолог
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 March 2012
- Сообщений: 756
Re: Олени
Леопард в Лазовском заповеднике вымер и отчасти истреблен в период депрессии (разумеется из-за браконьерства, а также хищничества волков и собак) численности пятнистых оленей и горалов. К тому времени, когда тигр начал заселять южный Сихотэ-Алинь от юго-сихотэ-алиньской группировки леопардов остались единичные особи.
Не думаю, что олени Приморья могли вытеснить других копытных. ДВ территория давнего проживания и воздействия человека на местную природу. Не забывайте, что еще несколько столетий назад здесь существовали настоящие государственные образования, последнее - Маньчжурия. Сохранилась только сугубо лесная фауна. Это уже к появлению русских край обезлюдел и создалось ложное представление о "девственных" землях. Из-за летних муссонов климат очень влажный и все прямо на глазах быстро зарастает лесом. Мне самому в заповеднике приходилось расчищать тропы от зарастания.
Отредактировано зоолог (17 February 2013 21:06:04)
Неактивен
#319 17 February 2013 21:26:35
- Sapsan
- Гость
Re: Олени
Зоолог, а как часто медведь ловит оленей? А ест их как падальщик?
#320 17 February 2013 22:11:03
- зоолог
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 March 2012
- Сообщений: 756
Re: Олени
В Лазовском заповеднике медведи, в первую очередь гималайский, подбирают остатки добычи тигра. Думаю, что если медведь наткнется на затаившегося олененка то не преминет схватить его.
Неактивен
#321 17 April 2013 14:48:19
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Олени
Кавказский благородный олень:
#322 17 April 2013 16:28:58
- Rafailov
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Покровск, Якутия
- Зарегистрирован: 06 July 2010
- Сообщений: 1400
Re: Олени
"Наследники" Хобы!
Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!
Неактивен
#323 18 April 2013 20:00:46
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Олени
http://www.youtube.com/watch?v=bpnatyfN_to Так бы всем охотникам дали (:
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#324 24 April 2013 16:15:12
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Олени
#325 03 July 2013 12:46:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Олени
Кавказский благородный олень, или кавказский марал:
Size varies in different subspecies with the largest, the huge but small-antlered deer of the Carpathian Mountains (C. e. elaphus), weighing up to 500 kg (1,100 lb).
А я думал марал самый крупный.
Отредактировано Кот (03 July 2013 12:52:28)