Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1151 25 October 2012 04:08:31

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические жирафы

Кстати, народ, мне вот отшибло - а самки сиватериев рогов вообще не имели?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1152 03 November 2012 05:22:14

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Да, считается что так, и череп у них был иной формы из-за отсутствия рогов.
Что касается реконструкции скелета гигантского сиватерия - сколько ни просматривал литературы, в основном все ссылаются на ветхозаветную статью Джеймса Р. Мури "On the systematic position of the Sivatherium gigateum of Falconer and Cautley" за 1871 год. Ее  найти в итоге,  и сделать пдф-ку удалось, ссыль: http://rghost.ru/41310997
Вот изображение реконструированного скелета гигантского сиватерия из этой работы:
http://savepic.su/2782051m.jpg
И реконструкция семейства сиватериев:
http://savepic.su/2771811m.jpg
Насчет реконструированного скелета: Мури добросовестно перечислил известные ему части скелета сиватерия - черепа, рога разной степени полноты, несколько шейных и спинных позвонков, почти полный набор костей передних конечностей, фрагменты грудины и лопатки, от задних конечностей - целые б.берцовая, пяточная, кубовидная кости, обломки белренной кости. Остальное реконструировано.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1153 03 November 2012 16:23:31

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Так это же довольно много, пусть и фрагментарного, материала! Единственное, что в 19 веке, даже имея более менее полный скелет, в работах пропорции его сильно искажались...
Семейство здорово нарисовано с художественной точки зрения.

Отредактировано Ardynictis (03 November 2012 16:25:03)

Неактивен

 

#1154 03 November 2012 18:18:46

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Вероятно, но в основном Мури был прав - конечности и шея у сиватерия удлинены не были, им были присущи скорее пропорции крупных бовид.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1155 05 November 2012 23:03:38

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1119

Re: Доисторические жирафы

Согласен с Ардиниктис, фрагментарность вещь тоже весьма условная - несколько шейных позвонков, конечно мало, а вот эта фраза "рога разной степени полноты" может означать - ну, их много smile
Ergaster, спасибо за Мури, значит сиву гигантского изображать все таки с короткой горизонтально расположенной шеей!?!


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#1156 06 November 2012 03:59:58

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Что касается шеи гигантского сиватерия, то да, шея должна была быть короткой и очень мощной. С таким крупным и массивным черепом это неудивительно. У А.Я. Годиной  есть интересная статья, как раз затрагивающая эту проблему. Она писала, что  укорочение шеи у сиватериин наметилось рано, уже у предположительно безрогих элладотериев. В ПИНе есть практически полный скелет шейного отдела Brаmatherium (Helladotherium) suchovi - уже у этого представителя сиватериин шея укорочена (ок. 50 % от длины передних конечностей, у совр. жирафа она составляет, для сравнения, примерно 80 %), позвонки относительно широкие и короткие. У гигантского сиватерия эти черты были выражены еще сильнее. Година оценивает длину шеи сиватерия примерно в 40% от длины конечностей, но рассчитывала эту цифру опять-таки по изображению в статье Мури. Так что в данном случае определенней сказать не получиться. 
Постав шеи и головы определить непросто. Строение шейных позвонков сиватерия свидетельствует о значительной подвижности головы - животные могли совершать ею большой диапазон движений, тогда как у современных жирафов подвижность в затылочном сочленении ограничена. В то же время, судя по строению первого позвонка, сиватерии не опускали часто голову вниз. Автор отсюда делает вывод о том, что они питались не низко растущим и тем более подножным кормом, а объедали деревья. Но у сиватерия были укрупненные коренные с более высокой коронкой, нежели обычно у жирафид, потому А.Я. Година предположила, что он мог употреблять и веточный корм. Более распространено, правда, мнение о травянистом рационе сиватериев. Так, Н.Солуниас и др. исследователи на основании строения переднего отдела межчелюстных костей и анализа микроизноса зубов пришли к выводу, что гигантский сиватерий питался травянистой растительностью. Возможно, эти выводы нуждаются в уточнении. Выяснено, например, что более ранний африканский вид, Sivatherium hendeyi, придерживался смешанного рациона, потребляя и травянистую, и древесную растительность.
И в заключение - еще одно старинное изображение сиватерия гигантского):
http://savepic.su/2853189m.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1157 06 November 2012 12:44:47

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Не смотря на жирафью пятнистость, изображение очень реалистичное.
Насколько я помню, в ПИНе не выставлены шейные позвонки гелладотерия, по всей видимости они в запасниках. Есть только череп браматерия-гелладотерия Сухови, и тот походит на слепок.

Неактивен

 

#1158 06 November 2012 16:22:34

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1119

Re: Доисторические жирафы

не ожидал, но нашел, где это сива гуляет

http://savepic.su/2835587.jpg

"ArdynictisНе смотря на жиратфью пятнистость, изображение очень реалистичное"
в последнее время к старым реконструкциям и вообще работам уже классиков палеонтологии, лично я, стал более серьезно относится, по крайней мере без апломба с высоты 21-го века, мол, что они там в начале прошлого века могли знать больше того мизера, что им было дано


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#1159 06 November 2012 16:52:43

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Кроме точности изображения, не менее важны художественноое чутье и особое видение. Художник может оказаться прав при реконструкции внешнего облика животного, на тот момент не располагая точной информацией. Может декоративными приемами, миную всякую анотомию, создать великолепные произведения. Просто таких единицы... были. К сожалению такое более удавалось именно художникам прошлого.

Неактивен

 

#1160 06 November 2012 17:04:17

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Ardynictis :

Не смотря на жирафью пятнистость, изображение очень реалистичное.
Насколько я помню, в ПИНе не выставлены шейные позвонки гелладотерия, по всей видимости они в запасниках. Есть только череп браматерия-гелладотерия Сухови, и тот походит на слепок.

Я сегодня попозже выложу изображение, и заодно атлант сиватерия гигантского в сравнении с позвонками самотериев. Сами оцените, какой тот был широкий, короткий и и массивный.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1161 07 November 2012 19:06:04

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Это сочлененные шейные позвонки элладотерия сухова:
http://savepic.su/2846799m.jpg
А это первый шейный позвонок сиватерия гигантского в сравнении с таковыми некоторых самотериев:
http://savepic.su/2853966m.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1162 07 November 2012 19:20:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические жирафы

Ergaster :

Это сочлененные шейные позвонки элладотерия сухова:
http://savepic.su/2846799m.jpg
А это первый шейный позвонок сиватерия гигантского в сравнении с таковыми некоторых самотериев:
http://savepic.su/2853966m.jpg

Ого  какой размерчик , разница с самотерием приличная ,хотя и не удивительно, для черепа в метр шея должна быть как у буйвола .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1163 08 November 2012 10:29:00

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Разница колоссальная. С другой стороны, сравнивать пропорционально иных самотерин с сиватерием- мало смысла.
Так интересно, со временем обнаруживается, что останки жирафоподобных животных не так уж и малочисленны. В итоге можно целый скелет собрать, только этим, как уже говорилось неоднократно на форуме, никто не занимается(

Неактивен

 

#1164 18 November 2012 12:19:06

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Доисторические жирафы


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#1165 18 November 2012 13:04:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические жирафы

Сань спасибо за ссылку , по сиватерию достаточно инфи по останкам , профи уж точно могли бы собрать скелет.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1166 27 November 2012 18:18:19

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Ardynictis :

Разница колоссальная. С другой стороны, сравнивать пропорционально иных самотерин с сиватерием- мало смысла.

Не, как раз очень показательно и наглядно. Посмотри, какие длинные шеи сиватериям изображают на "реконструкциях", едва ли не жирафьи, а ведь даже у самотериев шеи были не столь длинны.
Дабы  не зацикливаться на сиватерии, предлагаю обратиться к "старому знакомцу" митиланотерию (Mitilanotherium). Этот род заслуживает внимания по ряду причин. Митиланотериев обычно относят к подсемейству палеотрагин (Palaeotraginae) (трибе жирафин Palaeotragini по другим представлениям). Соответственно, этот жираф отличался характерными для палеотрагин пропорциями с довольно длинной шеей и стройными, относительно длинными  конечностями. Внешний облик:
http://savepic.ru/3343633m.jpg
http://savepic.ru/3394832m.jpg
Реконструкция головы:
http://savepic.ru/3367184m.jpg
После обстоятельной ревизии плио-плейстоценовых евразийских палеотрагин было установлено, что все эти находки должны быть отнесены к роду митиланотериев (кроме более ранних позднеплиоценовых Palaeotragus из Средней Азии). К настоящему времени принимается только один описанный вид,  Mitilanotherium inexspectatum. К  синонимам его относятся Sogdianotherium, Macedonitherium, Palaeotragus (Yuorlovia) priasovicus и др. Таким образом, на северной границе ареала жирафовые были представлены митиланотериями еще в конце плиоцена - раннем плейстоцене на огромной территории: от  Таджикистана на востоке до Испании на западе, включая Южную Европу, Малую Азию, Северное Причерноморье и Закавказье. Наиболее поздние находки митиланотерия относятся к раннему плейстоцену, 1,2 млн. лет назад (Сев. Греция). Митиланотерий, следовательно, хронологически последний жираф на территории Европы и нашей страны, и один из последних представителей палеотрагин.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1167 27 November 2012 18:33:12

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

То есть такого разнообразия палеотрагин, как представлялось ранее не было? Со схожестью македонитерия и юорловии соглашусь (так как я в основном головами животных интересуюсь, то соглашаюсь на основании схожести рогов). А как же согдианотерий, его рога сильно отличаются. Подвид или уродец? Ахтиария тоже из этой серии - у Годиной она синоним кого-то из палеотрагусов, если не ошибаюсь?

Неактивен

 

#1168 27 November 2012 18:54:13

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Година, насколько помню, выделяла в качестве подрода ахтиарию, как и юорловию, так кажется.  К одному виду свели только позднейшие (2,6 - 1,2 млн. лет назад) "высокоширотные" находки. Обрати внимание, ареал митиланотериев образует широкую полосу через Северное Средиземноморье до Средней Азии, там должны были быть сходные условия, и ничего удивительного в обитании одного и того же вида нет.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1169 27 November 2012 18:57:10

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Если честно, мне жаль лишаться такого разнообразия. Но что поделать, против эволюции не "попрешь")))

Неактивен

 

#1170 27 November 2012 19:41:32

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Доисторические жирафы

Ничего, будут еще новые жирафы).


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1171 01 December 2012 11:44:05

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Доисторические жирафы


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#1172 01 December 2012 20:11:08

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Доисторические жирафы

Спасибо! Очень интересная и полезная информация. Колбасило конечно маурисиума... Хотя, учитывая сколько существует современных животных с деформированными рогами и прочими частями и как мало нашли ископаемых животных определенного вида - видимо подобная деформация всегда была нормой.

Неактивен

 

#1173 16 February 2013 01:49:12

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Доисторические жирафы

Неактивен

 

#1174 16 February 2013 21:28:41

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические жирафы

Эм, самки пролибитерия выглядели так, как изображено слева?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1175 06 March 2013 16:03:24

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4515

Re: Доисторические жирафы

Arctodus-simus :

Эм, самки пролибитерия выглядели так, как изображено слева?

Да, интересно у них  половой деморфизм выражался - в различии рогов...


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry