Haze написал:

   "Короче если хотите Филу надо ехать на фермы Бразилии и там покупать от рабочих собак,а здесь тебе втюхают слоноподобное существо и расскажут что это самая,самая идеальная собака)))"

ну так в чем вопрос? я купила себе собаку в Бразилии, от супер-рабочих собак, съезди и ты (Вы), Haze, купи и себе темпераментную, с фермы - это же гарантия)) и слюней не будет - если проплатишь/доплатишь такую, без слюней: там ферм-уууу!!! видимо-невидимо! фермы - это там, где пасут скот (...на всякий случай)

Серсея :

Вот посмотрите у этой собаки есть провисшая спина?
http://www.youtube.com/watch?v=mrF0xsoSNUA

у всех не-филятников, а более - у владельцев служебных пород я замечаю тенденцию к "нелюбви" высокого зада и связанной с этим линией верха...и как только его не обзывают: провисшая спина, слабая спина и тд...(бывает и провисшая, но чаще: это не от фильского стандарта, а от ленивого владельца - обычно у такой собаки еще когти стучат по земле, если не остригли - так как собака имеет крайне малые нагрузки и ноль выгула)
у меня есть пример собаки с некорректной по фильскому стандарту линий верха (весьма не провисшая))- он много побеждал под эспертами-служебниками и олраундерами, но имел замечание от породника : "некорректная линия верха"....
где правда? нужно видеть много фил, нужно читать стандарт, нужно приложить к этому руку и может и "провисшая спина" как вопрос к вышеуказанному видео отпадет сам собою...особенно у случайно прошедшего мимо (с помидором в кармане))

Ваши иллюстрации к стандарту фила, форумчане



фото моего щена, далекого от идеала пока, но это чистопородный фила, пока щенок 8-ми месяцев, в стадии формирования



фото матери щенка, вполне сформировавшейся собаки - импортирована из Бразилии, фермы - ок, охрана - ок ( то есть родители тестируются на темперамент), все производители тестируются давно в отличии от многих собак на дисплазию:



не могу не обратить вновь ваше внимание на рисунок, фото и понятие "умеренные углы" даже в этих контекстах

Отредактировано Fiel Para Sempre (16 February 2013 00:13:09)

Haze :

Pikaska :

А второй точно фила? видно, что у него хороший переход.

У первой тоже задница не задрана. Я так понимаю это рабочие собаки ,а палевая явно шоу(деградация породы).

так хочется, все перечитав, ответить тебе, собаковладелец, прямо...про деградацию...
начиная от общих комментов про "перЕход" (ты имел в виду переход переда в зад???: там еще были комменты про скакалки черной собаки, глубоко погруженные в траву! офигенные - согласна почти!)))определение рабочих качеств по фото в стойке и...чтобы ты знал: я считаю, что рабочие собаки - это те, кто выполняет свою функцию( пасибище, охрана и тд) и конечно гипер-качества этому мешают, должно быть, но ты точно не можешь определить, где норма по стандарту, а где - гипер, потому что стандарт вряд проработал лично, а оперся на мнение самых активных "против породы"...  - "незачЕт" тебе...почитай сам, поимей собачку фила, сначала купи типа хорошую, если разберешься (а они есть всегда), потом вырасти нормально - это не просто, чесслово)) оттренируй - можешь не выставлять - это ооочень тяжело при врожденном правильном темпераменте (но возможно тебе такая не попадется)...ну можно не выставлять (это пошло)) - просто отзанимайся ОКД, ЗКС - а потом расскажешь, чем тебе порода не нравится и поменяешь, или поменяешь заводчика - поедешь в Бразилию и купишь и снова пройдешь весь путь (только черную с хорошим переходом не покупай, а то на один шаг больше останется....черные - не везде в стандарте, только в МКФ))

Antisies:

"Абсолютно верно. Когда приходишь в питомник выбирать щенка, заводчики готовы часами рассказывать об выставочных достижениях, показывать дипломы, кубки, различные фотографии. Утверждают, что у них супер собаки, получившие куча ЦАЦек. Как только заходит речь о рабочих качествах, разговор сразу затухает. Всё в общих фразах. Исходят из исторического прошлого породы и ничего не могут продемонстрировать в реале. Если предложить протестировать родителей щенков, то вообще в штыки воспринимают"

Чтобы не быть голословной, вдруг ты не пойдешь к белорусским заводчикам - мой телефон +380674017133, Киев - приходи в любое время, если предупредишь заранее о приезде - мы твой приход к моим собам снимем на видео и выложим в том числе здесь, приглашу своих дрессов с камерой или сама сниму - тоже вариант...
у меня не питомник, не стоит переживать, у меня две активные взрослые филы=кобель+сука, работают в паре, проверено, ждем(с)...щен с фото участвовать не будет..так что все просто даже для начинающего фигуранта

Boxing это известный питомник, спору нет, только респект и уважение

а "хваленые рабочие собаки" - это было грубо

если я стану размещать фото и видео тестов из питомника моей суки ( это известный фильский питомник), то это минимум - будет некорректно, а как максимум некорректно приходить  Вам, Серсее и другим с обвинениями в адрес породы: то зад не тот, то скакалки, то темперамент не доказан!
Дайте ссылки - можно лично для меня, возможно я впечатлюсь другой породой или ее предками из уважаемого питомника, вот адрес: origama@ukr.net.ua

Отредактировано Fiel Para Sempre (16 February 2013 01:04:12)

Fiel Para Sempre :

Boxing это известный питомник, спору нет, только респект и уважение
а "хваленые рабочие собаки" - это было грубо

Тему всю не читал, сори если обидел, просто без сданных нормативов или в крайнем случае хорошего видео с тренировки в рабочесть собак и тем более в "славное боевое прошлое" не верю.

Boxing :

Fiel Para Sempre :

Boxing это известный питомник, спору нет, только респект и уважение
а "хваленые рабочие собаки" - это было грубо

Тему всю не читал, сори если обидел, просто без сданных нормативов или в крайнем случае хорошего видео с тренировки в рабочесть собак и тем более в "славное боевое прошлое" не верю.

а не было от меня нормативов, их сканов и не было "хорошего видео", были фото по работе с рукавом собаки в год с небольшим, как тестовое занятие в дрессцентре "Феникс" и плохое видео с не очень хорошей работай, снятое случайным соседом на телефон (на той же площадке) - два фигуранта и собака в наморднике...

и не будет! я не "мастер", но точно знаю, что сначала нужно отвыставлять собаку, а потом уже тренировать ее природные способности, дабы исследовать, изучить, посоревноваться быть может...но тренировать собаку выставляющуюся, находящуюся в социуме - это преступление, социальное...я этого не планирую

и во избежание анти-рекламы породы не буду описывать "несчастных случаев" попадания случайных людей на мой участок...собаки отработали, но хвастаться мне нечем, кроме того, что вся ответственность на мне - материальная (я всем оплатила), моральная и тд..скажу следующее: собака никогда не виновата в произошедшем, виноват хозяин - либо не доработавший в воспитании, либо не создавший нормальные условия для недопущения покуса (ограда, осторожность при посещении людей, при въезде машины и и тд)

Fiel Para Sempre :

Boxing
я ничего не утверждаю, не передергивайте!
я хочу посмотреть, сначала на сертификаты по дисплазии, потом на все остальное со ссылкой автора постов не на родительский питомник, а на  работу его)ее) собак

Fiel Para Sempre :

проверила указанную мною почту на всякий случай - писем не было

также обещаю не размещать полученную мною на личную почту информацию на форуме без согласия отправителя

Fiel Para Sempre :

на соседней ветке прочла про нападения стай бездомных собак...и мне очень актуально это
буду благодарна, если филятники (или не очень) поделятся своим опытом...у меня пока особенная позиция: как можно дольше не допустить столкновения бродяг с моим выставочным щеном...
пока получалось, собаки верят(благо, их не много), что за "свое" я загрызу лично любого из них ...и отступают.
Как поступаете вы? что помогает?

Так отпустите своёго,пусть в нём взыграет кровь Великих предков и он разнесёт всю стаю в клочья))).

Fiel Para Sempre :

Pikaska :

А второй точно фила? видно, что у него хороший переход.

второй, то есть черный, но многим признакам (не только окрасу) по мнению монопородного клуба КАФИБ, блюдущего темперамент фила, примеси других пород, как влияние в первую очередь не темперамент... по их мнению: черный - не фила (это не стандарт по КАФИБ), не чистопородный фила, а помесь фила вероятнее с мастино - это дает, если я правильно поняла статью в переводе с португальского и цвет - черный, и дополнительную зашкуренность, и сказывается на темпераменте - фила скорее всего уже не бесстрашен благодаря этому цвету, как утверждает КАФИБ

а что у него за перед, что привлек Ваше внимание?

я тоже читал, что черные филы-это метисы, но , кажется, с догом и по снимку эта фила больше на дога похожа. по поводу стай собак. в первые месяце я своего оберегал также, чем считаю допустил ошибку. во первых я своего взял в 1,5 мес. и видно мать его не всему научила, потом, пришел к выводу, что раньше 3-х мес. нельзя от мамы и сопеметников отнимать. у нас постоянно живет три стаи в округе. они вначале его потрепали не сильно, а потом он их, когда я перестал его всячески ограждать, а теперь когда его видят радостно виляют хвостом и здороваются, он один из немногих, которого они не обгавкивают при встрече. подраться любит, но первым на новых знакомых не кидается. есть пару старых "товарищей" которые на него кидались либо в детстве, либо позже, так он их за версту чует и очень тяжело с ними расходимся. спустя восемь лет могу сказать, собаку не от чего нельзя оберегать, тогда она будет иметь опыт как себя вести.

Fiel Para Sempre :

фото моей суки, темпераментной весьма( а также прямо с фермы)) куплена задорого)))
http://f1.s.qip.ru/95nqOWQl.jpg
тест на дисплазию - там для новичков написано: ПОЛНОСТЬЮ СВОБОДНА ОТ ДИСПЛАЗИИ ЛОКТЕЙ И БЕДЕР

Вы дейсвительно пишите для новичков. Тест на который вы дали ссылку внушаем мне уважение к вам, но все же дисплазия бывает скакательного сустава, коленей, лучезапястного сустава и т.д.
Ну можно для РКФ сделать тест на бедро и локоть, но это не исключает всех остальных пороков.

(причем в локоть там нужен для РКФ только в одной проекции, а это исключит только 20% заболеваний. А по уму надо делать две проекции локтя чтобы сказать -да, этот сустав здоровый)

Мой первый кавказец умер от дисплазии плечевого сустава (двусторонней), в принципе заводчица не делала снимков и на бедро и локоть, но даже если б и делала, то это бы не помогло.

Вот потому и объясняю: здоровье собак можно посмотреть только дав им работу/нагрузку. Потому как даже если делать снимок каждого сустава, все равно есть еще куча заболеваний и отсечь слабое животное из разведения можно только дав нагрузку.

По моей личной собаке- мы ждем 1 года и после этого колем релаксант и делаем снимки на
тазобедренного сустава
локти
плечи
колено
скакательные суставы.
(какие надо суставы будут снимки сделаны в двух проекциях)

В разведение моя личная собака без снимков и сданных нормативов не пойдет.