Игрок :

Avtograf :

По существу прошло только одно поколения, а уже начал изменяться язык? Что-же получилось бы через 10 поколений? Насколько быстро изменяются языки особенности в малых группах находящихся в изоляции?

AFAIK когда биолог и охотник М.Кречмар зимовал на Колыме etc с кем- то вдвоем, он настолько привыкал к тембру голоса своего единственного собеседника, что какое-то время - после окончания зимовки - не понимал другие голоса вообще. Воспринимал их речь как иностранную.

Жесть, чем-то напоминает байку о том что аборигены живущие рядом с водопадом Виктория просто не воспринимают его шум и говорят нормально, не повышая голоса.

Ага, еще и в множественном числе, значит подразумевается, что этих самых цивилизаций у них было несколько)))

Ну, ладно вам смеяться. Мне интересны данные об этой угреводческой экономике, если конечно не фейк. Всё-таки какой никакой вариант производящей экономики. При чём в отличие от австралоязычной части аборигенов островов Торресова пролива метисация с папуасами и австронезийцами, видимо, исключена - где ей там быть в Виктории?

Отредактировано Xolotl (15 February 2013 09:20:38)

Каменный век острова Сахалин
Василевский A.A.
Южно-Сахалинск, 2008
Формат: pdf
Размер: 8,7 mb

В монографии представлены результаты изучения каменного века о-ва Сахалин,
полученные к началу XXI века. Анализируются реконструированные по
археологическим данным историко-культурные процессы, происходившие в островном
мире Дальнего Востока России в широком хронологическом диапазоне: от нижнего
палеолита до позднего неолита. Освещаются вопросы взаимодействия человека и
природной среды плейстоцена и голоцена в островном и прибрежном мире северного
региона Восточной и Северо-Восточной Азии.

====================================================================

Экономика каменного века
Салинз М.
О.Г.И., 1999
ISBN: 5-900241-27-0

Страниц: 292
Формат: PDF
Размер: 63.5 Мб

В книге известного американского антрополога рассматриваются различные особенности экономических отношений, характерных для первобытных социумов, намечается целый ряд новых к моменту публикации монографии теоретических подходов. В частности, автором впервые на основе обширных фактических данных был поставлен под сомнение тезис об исключительно тяжелой жизни первобытного человека, проходящей якобы в непрерывной борьбе за существование. Напротив, по утверждению Маршалла Салинза для охотников и собирателей первобытности был характерен феномен "недопроизводства". Также особое внимание в книге уделяется роли факторов родства в системе экономических отношений архаических обществ.

Музей освоения Южной Якутии.

Дюктайская, сыалахская и др.культуры.

http://francis-maks.livejournal.com/131902.html

Некоторые дивные подробности - в комментариях.

PS. В постинге есть ссылки и на другие разделы экспозиций музея.

Отредактировано Игрок (19 February 2013 21:35:05)

Xolotl :

shuric :

Посмотрите соответствующую главу книги "Ружья микробы ствль"  Даймонда ("народ Яли").

Так яли папуасы, а не австралийцы...

Глава посвящена австралоидам всех разновидностей. В том числе аборигенам Австралии

shuric :

Глава посвящена австралоидам всех разновидностей. В том числе аборигенам Австралии

После того, как Беляев покритиковал Даймонда по поводу майя http://maoist.livejournal.com/18040.html я чё-то не уверен, что Даймонда стоит читать.

Там проблема (с критикой Беляева)  не в спорных выводах, а фактах которые были позднее пересмотрены. Даймонд не сам ведь исследовал городища майя, а опирался на работы которые позднее были признаны ошибочными (по мнению Беляева по крайней мере)

Кот :

Почему в наскальной живописи мы не встречаем изображений людей или сцены войны? Почему нет изображений неандертальцев?

Почему думаешь что их не рисовали? Как по твоему например отличить кроманьонца и неандертальца при такой технике рисунка?



или

Дабы были рисунки неандеров должна была сложиться огромная череда случайностей - в определенном месте, в определенное время должны были вместе жить и те, и другие. Среди повстречавших иной вид должен был быть художник, для которого рядом должна была быть удобная пещера. Этот самый художник должен был захотеть нарисовать именно неандертальцев и при этом его рисунок должен был оставаться нетронутым десятки тысяч лет. Какова вероятность такого события, учитывая что сапы и неандеры возможно вообще толком и не пересекались?

Все так, Автограф, но есть несколько "Но" - японцы включали увиденных белых в свой культурный контекст. Их не рисовали похожими на демонов из японской же традиции.

На мой взгляд, неандертальцев однозначно должны были воспринимать, как "нелюдей" и предельным акцентом на различия.
Другой вид - это не другая раса с близким культурным уровнем.
И еще один момент - верхний палеолит, когда достигла расцвета наскальная роспись, не тождественен реликтовым дикарям 19 века: носители ориньяка и мадлена - это не тунгусы, и не команчи. И их художники, если говорить прямо, по степени реализма наголову превосходят все, что было до Возрождения. Если обратили внимание, в их живописи - как раз в пределах ареала классических неандертальцев - тщательно прописана видовая принадлежность, в частности нельзя спутать бизона и быка.
Не думаю, что они, будь у них возможность (реальная - модель перед глазами, или идеологическая - отсутствие табу любого рода), не смогли бы нарисовать неандертальца так, чтобы вычленить его ведущие характеристки.

В целом, я согласен с Murderface

Murderface :

Дабы были рисунки неандеров должна была сложиться огромная череда случайностей - в определенном месте, в определенное время должны были вместе жить и те, и другие. Среди повстречавших иной вид должен был быть художник, для которого рядом должна была быть удобная пещера. Этот самый художник должен был захотеть нарисовать именно неандертальцев и при этом его рисунок должен был оставаться нетронутым десятки тысяч лет. Какова вероятность такого события, учитывая что сапы и неандеры возможно вообще толком и не пересекались?

Miracinonyx :

Ну, вообще, с учетом того, что неандертальцы безусловно воспринимались как более чуждые твари, чем обычные животные, при их изображении должны были быть подчеркнуты отличительные черты.....Нет изображения ни одного параллельного сапиенсам вида людей - ни хоббитов, ни алтайцев, ни неандеров. Возможно, существовало табу на разумных, но чуждых.

???   Там выше неолитические изображения людей - какие могут быть неандертальцы?  Во времена неандертальцев сапиенсы (так же как и сами неандертальцы)  никаких портретов не рисовали.   А уж в местах проживания хоббитов и алтайцев вообще никакой портретной живописи до нас не дошло.  И даже в Европе изображения палеолитических людей (времен когда неандертальцы уже вымерли) запредельная редкость.
И  по таким вот изображениям

видовую принадлежность определить вряд ли возможно

Ну, вообще, с учетом того, что неандертальцы безусловно воспринимались как более чуждые твари, чем обычные животные,

Этого мы знать не можем. Могли воспринмать как более чуждых, а могли воспринимать  как менее чуждых  (последнее ИМХО более правдоподобно)

Отредактировано shuric (23 February 2013 10:34:54)